Je bute sur la configuration d'un Thermostat

Bonjour et bonne semaine sous le soleil.

Ce message pour aider d'autres membres du forum s'ils tombent sur mon type de problème.

Comme convenu mon ballon ECS a chauffé cette nuit.
J'ai testé différentes configurations avec différents succès:
- j'ai commencé par remplacer la sonde de puissance mesurant la conso du ballon PAC, par la sonde de puissance mesurant la conso du ballon ECS tout en gardant le thermostat Ton/Toff. J'ai modifié les paramètres de consignes pour voir si la couleur de sortie du thermostat changeait, aucun changement de couleur, donc échec. Ce thermostat est donc définitivement récalcitrant.
- j'ai remplacé sur les conseils de felvic le thermostat Ton/Toff par un thermostat consigne/hystérésis tout en gardant la sonde de puissance ballon ECS (plus facile à vérifier avec cette sonde les changements d'état). En modifiant les paramètres consigne/hystérésis, en fonction de la valeur donnée par la sonde j'ai bien vu le changement de couleur des sorties du module thermostat, donc succès.
- j'ai gardé ce module thermostat et remis la sonde de puissance mesurant la conso du ballon PAC. Pour l'instant la condition n'est pas remplie pour aujourd'hui pour que les sorties changent d'état. Comme j'ai la chance actuellement d'avoir un beau soleil, j’espère que cela va suffire à chauffer complétement mon ballon ECS dans la journée, comme cela la nuit prochaine le routeur devrait bloquer la chauffe du ballon ECS. Je croisse les doigts.

Bonjour, croiser les doigts n'a pas suffit....

J'ai deux petites questions pour les spécialistes des schémas logiques.

1) Quelle(s) sortie(s) de module peut-on connecté à l'entrée ValIn des modules Tempo pour autoriser la fonction. Dans la doc sur les modules Tempo il y a seulement d'indiqué : ValIn => Autorisation de la fonction.
La doc indique bien que les sorties ValOn et ValOff des modules Tempo ne peuvent valider que des modules Thermostat, mais rien sur l'entrée ValIn. Ou alors je ne lis pas la bonne doc.

2) Est ce que la connexion logique encadré en jaune ci-dessous est possible ? Je ne voudrais pas endommager le routeur, car je vais connecter deux sorties entre elles.
Je souhaiterais que le reset du module Tempo TMP1 se fasse par soit on arrive à la fin du temps programmé dans le module TIM1, soit par le fait que la sortie On de TMP3 passe à 1.
Il y a un risque de conflit entre la sortie On de TMP3 qui peut être à 1 alors que la sortie off de TIM1 est à 0. J'ai essayé de connecter ValOn ou ValOff de TIM1 à ValIn de TMP1 sans que cela inhibe le fonctionnement de TMP1. C'est pour cela que je cherche un moyen d'arrêter la chauffe du ballon ECS.



Merci

Bonjour

1) Quelle(s) sortie(s) de module peut-on connecté à l'entrée ValIn des modules Tempo

Tous les modules, et oui tu as bien lu concernant le module TMP/Thermostat

2)Je souhaiterais que le reset du module Tempo TMP1 se fasse par soit on arrive à la fin du temps programmé dans le module TIM1, soit par le fait que la sortie On de TMP3 passe à 1

Je n'arrive pas à visualiser ton schéma. Mais pour répondre à ce que tu veux, rajoute un OU logique(TMP), ce qui signifie que c'est activé si tu as au moins un 1. Cela évitera ta crainte de conflit.

De même, ces 2 entrées peuvent être combinées suivant une logique OU (une OU
l'autre entrée à 1) avec le champ OrAnd à 0 dans Kicad, ou ET (une ET l'autre entrée à
1) avec OrAnd à 1, ou en cliquant sur le bouton correspondant dans MSApp.

Bonjour,

Tout d'abord merci Rob de m'avoir répondu.
ça fonctionne presque, encore un petit (gros) détail qui ne fonctionne pas. Mon ballon ECS a chauffé cette nuit alors qu'il n'aurait pas du (voir courbes ci-dessous).



En prenant en compte vos réponses à mes questions j'ai modifié mon schéma logique pour arriver au schéma logique ci-dessous. Je montre que ce qui ne fonctionne pas, le reste du schéma fonctionne.
Ce qui fonctionne d'abord :
- un seul moment de chauffe, pas de rebond (comme sur les courbes ci-dessus).
- détection pendant la journée que mon ballon PAC a chauffé (information arrivant par la connexion de couleur orange ci-dessous)



La logique de mon schéma logique:
- Quand mon ballon PAC chauffe la journée, je veux que mon ballon ECS ne chauffe pas pendant la nuit.
- Quand mon ballon PAC chauffe, j'envoie l'information (via un front montant, connexion en Orange) sur l'entrée Set de TMP3, ce qui fait passer la sortie ValOff de TMP3 à 0.
- Cette action fait que le module TH3 (encadré en violet) est désactivé (les sorties ValOn et ValOff des Tempos ne sont connectables qu'à des entrées ValIn de modules thermostat).
- Si j'ai bien compris ce module TH3 étant désactivé, sa sortie On qui est relié à la résistance R_BECS (encadré en noir dans le schéma ci-dessus) ne doit jamais être active, tant que l'entrée ValIn de TH3 restera inactive.

C'est comme cela qu'était le système hier soir vers 21h00. D'où ma surprise ce matin quand j'ai constaté que le ballon ECS avait chauffé cette nuit.

- TIM1 est actif entre 04h08 et 6h15. Le ballon ECS à chauffé à partir de 04h08, cela veut donc dire, ce que je pense fortement c'est que l'entrée ValIn de TH3 devait être active à ce moment. Malheureusement je n'étais pas devant mon ordinateur à 4h08 pour vérifier cela.

- Normalement pour refaire passer l'entrée ValIn de TH3 à active, il faut envoyer sur l'entrée Reset de TMP3 un front montant.

- Ce reset est effectué via la connexion en jaune dans le schéma ci-dessus.

- Ce reset est dû au front montant arrivant de la sortie On_Inv de TIM1 (connecxion en rouge dans le schéma ci-dessus) retardé de la tempo de TMP2.

- Ce front montant est normalement générer qu'à 6h15 quand le module TIM1 devient inactif. (Pour rappel TIM1 actif entre 4h08 et 6h15).

J'ai simulé tout cela en journée, ça fonctionne correctement, j'étais super confiant pour la nuit dernière.
C'est aussi par la connexion en Orange que j'interdit d'effectuer les chauffes de rebonds de mon ballon ECS. Sa a fonctionné correctement car pas de rebonds dans le graphes montrant les courbes ci-dessus. Idem ce matin quand j'ai regardé le schéma logique le Thermostat TH3 est actif, cela veut donc dire que le reset a fonctionné.


Qu'est ce qui peut provoquer le reset de certains modules, (Timer, Tempo, Thermostat) ?

Le passage par 00:00 ? Le reboot du routeur? La faute à pas de chance ? Le fait que les cmd2, 3 et 4 de TIM1 sont à 12:00 ? Autres choses ?

Il ne me reste plus que ce petit (grand) détail à finaliser pour terminer ma configuration ''été'', j'ai l'impression que je tourne autours sans trouver le bon truc. Pour rappel en journée, en simulation cela me semble fonctionner correctement.

Bonne journée ensoleillée

Bonjour Tregor22
Tu as donc mofifié ta configuration et as toujours quelques problèmes.
Ton dernier post (parfaitement lisible) est partiel (on ne voie pas la config complète).
Oui il y a peut être un soucis au passage à minuit.
Knut avait eu un soucis de ce genre, qu'il avait réglé avec 2 timer.

l y a maintenant 2 timer (plutôt que 1) pour pouvoir passer le cap de minuit: le 1er va de 22h30 à 00h00 le vendredi, le second va de 00h00 à 04h30 le samedi.
Il y a également une tempo à retard positif (avec RetOff=0 et TimOn=0) pour activer le thermostat CE si un des 2 timers est actif (logique OU)

ard-tek.com/index.php/forum/support-tech...ge-anti-legionellose

Perso j'avais essayé de faire fonctionner une config de ce type qui fonctionnait parfaitement en mode simulation mais qui s'avérait aléatoire en mode réel. J'ai abandonné pour une solution bien plus simple.
En 2 mots:
Une sonde de température sur le ballon ECS associée à un thermostat virtuel qui pilote SOL1. La valeur de ce thermostat(donc paramétrable, 68°) est inférieure à la valeur de mon thermostat physique (que j'ai presque mis à fond (74°)). A sa coupure j'active SOL2 et SOL3.
Cette même sonde est également associée à un autre thermostat virtuel (paramétré à 53°, température qui dans mon cas est suffisante pour les douches du matin) raccordé directement par alt1 à TIM1. Cette fonctionnalité est donc activable ou non par la commande autobal et ne fonctionnera que si cette température n'est pas atteinte (important l'hiver).
Dans ton cas, comme tu as un deuxième ballon, tu peux peut être descendre cette valeur.
C'est pas exactement ce que tu désires mais bien plus facile à réaliser et empêche d'activer ton ballon (par autobal)la nuit .

PS :En sortie de mon ballon, j'ai installé un mitigeur réglé sur 50°, donc pas de risque de brûlures si la température du ballon est trop haute. J'optimise ainsi le surplus et évite donc les chauffes de nuit.

Merci pour les informations. Il faut que je réfléchisse comment conserver les paramètres au passage de minuit.

Est ce qu'une tempo en cours peut passer minuit? Est ce qu'une tempo démarrée à 23h58 d'une durée de 5 minutes verra bien sa fin à 00h03 ou sera-t-elle resetée à 00h00?

Ci-dessous mon schéma logique complet:

Les sorties des thermostats (TH1 et TH2), connexion de couleur jaune dans le graphe ci-dessous s'activent lorsque la puissance mesurée par les sondes sont inférieures à la consigne programmée. Ces deux thermostats sont reliés aux entrées In_B des modules Tempo TMP1 et TMP2. Je ne sais pas pourquoi mais lorsque je connectais les sorties des modules Thermostats aux entrées In_A des modules Tempo, cela ne fonctionnait pas.

Tmp1 sert à sommer les deux thermostats OU logique (connexion de couleur rose).
La sortie de TMP1 connexion Orange sert à seter la tempo TMP3, ce qui inhibe le thermostat TH3 connexion de couleur blanche.
Ce qui empêche la résistance de mon ballon ECS de chauffer.

Tout fonctionne parfaitement bien sauf si à 00h00 il se passe un reset général du routeur et que mon module TH3 redevient actif.

Le reset de 6h15 fonctionnant parfaitement via les connexions de couleurs rouge puis violet.

Même constat ce matin qu'hier matin mon ballon ECS a chauffé cette nuit alors qu'hier vers 22h30 le thermostat TH3 était inhibé.



Je pense fortement que ma configuration logique ne passe pas l'heure fatidique de 00:00.

bonjour Tregor.

Met en ligne le pdf plutôt qu'une image, on n'arrive jamais à lire le contenu de tes modules.

Il me semble discerner un invA à 0 dans TMP2, ce ne serait pas plutôt un 1 ?

lorsque je connectais les sorties des modules Thermostats aux entrées In_A des modules Tempo, cela ne fonctionnait pas.

Pour le coup il me semble voir un 1 sur invA de TMP5

Si on reprend ton schéma logique du début de ton post, la sonde T_BAL1 est sur le ballon PAC. Tu te sers de valout TIM1 qui est à 100° qui passe l'information par alt1 à TH3 pour ton ballon ECS. C'est pas bizarre?

Je comprends pas pourquoi il y a un TIM1 et un TIM2, sont ils avec les même horaires??
Pourquoi détecter la nuit une chauffe de l'ECS?
Car si j'ai compris, c'est si le ballon PAC est activé le jour, que tu dois empêcher la chauffe de l'ECS la nuit.

Désolé, de ne pas t'aider d'avantage et peut être t'embrouiller avec mes questions.

Bon courage

Bonjour Rob,

Je prends note pour le pdf.

Ce schéma logique fonctionne parfaitement bien, sauf à priori le passage à 00h00.

Quelques explications :
- La partie routage du surplus n'apparait pas sur le schéma, j'utilise le mode classique avec deux ballons, je chauffe le ballon 1 (ECS avec thermostat mécanique) puis le ballon 2 (PAC), lorsque le ballon 1 est chaud.
- Si en journée mon ballon PAC chauffe cela signifie que le thermostat de mon ballon ECS c'est enclenché, c'est à dire que mon ballon ECS est suffisamment chaud. C'est pour cela que je ne souhaite pas, dans ce cas, chauffer la nuit mon ballon ECS.
- Dans le cas ou mon ballon PAC n'a pas chauffé pendant la journée, j'autorise la chauffe de mon ballon ECS entre 4h08 et 6h15. Seulement une seule chauffe, on peut remarquer que si on autorise sur une longue plage temporelle la chauffe du ballon ECS, il va commencer par chauffer puis s’arrêter, puis réchauffer, puis s’arrêter, puis réchauffer ainsi de suite jusqu'à la fin de la plage horaire. Ces réchauffes sont pour moi inutile, c'est pour cela que je les bloque.
- Les deux timers sont utilisés de cette façon (peut être que c'est inutile).
1) TIM1 se déclenche à 4h08 jusqu'à 6h15, à partir de ce moment (je ne connais pas le temps de réponse du système), la résistance du ballon ECS est autorisée à chauffer (si TH3 n'est pas inhibé par son entrée ValIn).
2) TIM2 se déclenche à 4h10 jusqu'à 6h15. TIM2 en se déclenchant autorise TH1 à mesurer la puissance consommée par la résistance du ballon ECS. Le ballon ECS est en chauffe depuis
4h08. La consigne est à 200W, la sortie Ton de TH1 est donc off. Dés que le thermostat mécanique de mon ballon ECS va se déclencher, la puissance va passer en dessous de 200W, la sortie Ton de TH3 va donc passer à On. Cet état va arrivé en suivant les différentes tempo à bloquer TH3. C'est comme cela que j’empêche les rebonds de chauffe qui ne servent à rien sauf à consommer de l’énergie et donc des €.

Je conçois qu'il y a plein de truc bizarre dans mon schéma, c'est pour tenir compte des spécificités dû au produit (par exemple la sortie ValOn, ValOff d'une tempo ne peut piloter qu'une entrée ValIn d'un module thermostat). Le thermostat TH3 ne sert à rien, il mesure la température du ballon PAC pour autoriser la chauffe du ballon ECS. La consigne de TH3 est à 100°C. Sauf que comme ce module TH3 est contrôlable par une Tempo, en activant la tempo je viens ou pas bloquer TH3 et ainsi bloquer ou pas la chauffe de mon ballon ECS.
J'essaye plein de truc pour connaître les limitations du système, mon schéma fonctionne parfaitement bien la journée, sauf qu'il ne passe pas 00h00.

Tes questions ne m'embrouille pas du tout au contraire cela me fait penser à des trucs différents et me permet d'avancer dans ma réflexion.
Je vais tester cette nuit une configuration pour passer 00h00, toujours en utilisant un thermostat qui ne sert à rien, il sera juste la pour passer l'information ValOn d'un module Tempo vers ValIn d'un module Timer. Car on ne peut pas connecter directement ValOn d'un module tempo à ValIn d'un module timer. Patrick a réalisé un truc super puissant c'est normal qu'il ai quelques contraintes, il faut juste les connaître.

Bonjour,

Pour les personnes qui suivent de près ou de loin ce sujet, j'ai réussi cette nuit à ne pas chauffer mon ballon ECS car il avait suffisamment chauffé hier en journée .
Je mettrais dans quelques jours dans la présentation de mon installation ici : ard-tek.com/index.php/forum/vos-installa...allation-de-tregor22, la solution que j'ai trouvé. Je vais attendre quelques jours pour être sûr que c'est bien reproductible. Les avancées sur ce sujet sont lentes car on ne passe qu'une fois dans la journée par 00h00, les simulations ne sont pas toujours fiables pour simuler un passage par 00h00, l'ensoleillement dans le Nord Bretagne en ce début de mois de juillet est chaotique :( , difficile de recharger complètement le ballon ECS durant la journée :evil: .

Bravo Tregor.
L'acharnement paie toujours....qualité rare aujourd'hui.
Pressé de lire ta config.
Cdlt

Merci pour ces encouragements, juste un peu de patience...
Aujourd'hui il a fait un temps tout moche, si la logique est respectée, mon ballon ECS n'ayant pas chauffé suffisamment, il devrait chauffer cette nuit.

Le principe est simple à décrire, j'ai eu plus de mal à le réaliser.

- détection d'un évènement pendant la journée

- si et seulement si cet évènement à eu lieu
* déclanchement d'une tempo juste avant 0h00
* la durée de cette tempo couvrant intégralement le passage par 0h00
* à la fin de la tempo, se mettre dans les conditions qui provoquent l'événement de la journée
* bloquer la chauffe de mon ballon ECS

- si l'évènement ne s'est pas passé pendant la journée, j'autorise la chauffe de mon ballon ECS.

La configuration logique de mon MsunPV est maintenant disponible dans ma présentation ici : ard-tek.com/index.php/forum/vos-installa...allation-de-tregor22