Module chaudière à gazéification

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19 Nov 2015 20:19 - 19 Nov 2015 21:50 #91 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
redemarrage ce soir.

Il me reste donc cette histoire de V3V chauffage a régler. Sinon tout le reste marche bien (pr le moment :oops: )

j'ai limite les sorties PWM de la V3V a 6% on va voir ce que cela donne.

EDIT: ca marche pas :angry:

Du coup je me tente le réglage très asymétrique: :blink:
V_radO = 6% maxi
V_radF = 60% maxi

l'idée est que je ne veux pas dépasser ma consigne (enfin pas trop) lors de l'envoi d'un front montant.
Dernière édition: 19 Nov 2015 21:50 par Lebritish.

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19 Nov 2015 21:50 #92 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Je ne sais pas si j'ai raison, mais depuis le début j'ai l'impression que tu ne mets pas assez de gain sur cette vanne.
Du coup on a une "granulométrie" trop importante, il faut trop de déviation par rapport à la consigne pour avoir une variation du % d'asservissement, et la vanne se retrouve presque en boucle ouverte.

À toutes fins utiles, tu sais que pour dégrossir une boucle de régul, on commence par un gain faible et on l'augmente pour avoir une oscillation continue, puis on le diminue de quelques %.
Je te rappelle aussi que le "gain de la BP" ici est inversé, + tu l'augmentes et + la BP augmente, cad le vrai gain diminue.

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20 Nov 2015 10:06 - 20 Nov 2015 10:07 #93 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bon ben ca se passe bcp mieux avec
V_radO = 6% maxi
V_radF = 60% maxi
Regardes mon test de ce matin à 7h38
je n'ai un dépassement "que" de 4.3°C et "que" 2 oscillations.
En fait ce qui m'importe bcp c'est la dépassement de la consigne lors d'un échelon. Au dessus de 50°C chez moi il y a un risque pr la dalle :oops:
Par contre meme si on mets 15mins pr atteindre la consigne, c ame dérange pas trop

Du coup je peaufine le réglage. Je viens de mettre
V_radO = 4% maxi
V_radF = 10% maxi

a suivre ....
Dernière édition: 20 Nov 2015 10:07 par Lebritish.

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20 Nov 2015 11:10 #94 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

Ton test de ce matin montre bien ce que je disais hier soir, à savoir que ton gain n'est pas suffisant.
Quand tu fais un échelon à 50°C, la différence T_source - T_calcCh diminue, ta bande proportionnelle aussi donc ton gain augmente.

On voit bien sur le graphique ci-dessous qu'avec un calcCh autour de 30°C, ton départ radiateur reste plusieurs heures un coup au dessus un coup au dessous de la consigne, comme s'il était en boucle ouverte.
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21 Nov 2015 13:43 - 21 Nov 2015 13:53 #95 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bjr a tous, bjr Patrick,

mon point de vue sur le réglage de cette V3V:
Je ne veux surtout pas avoir un gros dépassement lors d'un échelon (risque mécanique pr la dalle du RDC, car les tuyaux passent ds la dalle). Après si j'ai une erreur de 1°C en regimbe stabilisé (comme tu le signales) perso, ça me dérange pas. Du coup je préféré avoir un gain bas. Et puis pour réduire cette erreur statique en stabilisé il vaudrait mieux mettre du "I", mais bon là on en a pas et c'est peut être pas la peine.
Du coup depuis hier c'est réglé avec :
V_radO = 4% maxi
V_radF = 10% maxi
je trouve que c'est pas mal.

Par contre je sais pas si cette histoire de gain variable est vraiment nécessaire :blush: En effet comme tu l’écris lors d'un échelon j’augmente le gain alors que c'est plutôt contre productif pr etre sûr de en pas dépasser la consigne. Je vais repasser en gain fixe pr le moment :oops:

Concernant l’hystérésis sur le T_amb. On peut voir que 0.1K ca fait trop peu, ca oscille un peu Donc je passe a 0.2K


Sinon on peut aussi voir sur la courbe du jour un drôle de phénomène a 13h !? Un thermosiphon peut être ? costaud en tout cas :blink:
Du coup je voudrais être sûr que la V3V se ferme a fond lorsque le module de chauffage est inactif.
ca te parait bon comme ca ?

pas de risque d'alimenter VradO et VradF en meme temps ? pour moi non, mais je préféré valider avec toi..
Pièces jointes :
Dernière édition: 21 Nov 2015 13:53 par Lebritish.

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21 Nov 2015 15:17 #96 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bonjour Thierry,

Pour être plus sûr que tu n'auras pas les 2 sens de ta v3v commandés en même temps, je relierais la sortie "Off" (ou "Off inv") de ton thermostat à la sortie V_RadO. Sauf si cette vanne sert aussi pour un autre circuit + prioritaire, comme une décharge de surchauffe par exemple.

Pour le reste, je n'ai rien à ajouter, tu as déjà répondu à tes questions. :whistle:

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23 Nov 2015 21:33 - 23 Nov 2015 22:21 #97 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bsoir,

Bon le réglage de la sonde de pression (% énergie) ça me saoule, ça marche pas comme ça devrait.
Je l'ai mis sur l'entrée S13 configurée en 3.3V. Avec les réglages théoriques suivant ta "logique" ca me donne n'importe quoi :(
j'ai l'impression que c'est du coté de l'offset que ça merde.
Le fait que l'offset dépende du gain ça me perturbe :blink: c'est pas trop logique pr moi qui fait de l'instrumentation toute la journée

Bref du coup je mets 3300 et offset a zéro pr avoir la vraie valeur de tension en mV pour balayer de V_mini à V_maxi
A suivre...

Sinon pr la V3V du chauffage j'ai mis Bp = 50 en fixe et j'ai laissé les sorties V_RadO et V_RadF clippées a 4% et 10%. ca me parait pas mal au niveau du fonctionnement. a confirmer lorsque le haut du ballon sera vers 40°C.

Thierry
Dernière édition: 23 Nov 2015 22:21 par Lebritish.

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24 Nov 2015 20:53 - 24 Nov 2015 21:00 #98 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
bon je fais encore les questions réponses:

CA Y EST j'ai trouvé comment régler le gain et l'offset ds le MS. Alors le gain c'est pas du tout un gain mais alors pas du tout. Et c'est même pas la valeur a afficher pr la tension maxi de la voie de mesure. Si il y a un offset alors ds la case gain du MS il faut rentrer la valeur que l'on voudrait afficher pr la tension maxi de cette voie de mesure + l'offset :blink: :blink: :blink: :blink:

Heureusement que cela devait être sans calcul compliqués, hein Patrick !?!
Ah ces électroniciens je vous jure. Bon j'ai l'habitude j'ai les mêmes au boulot :S

Bon je vous mets mon exemple:

Étendue de mesure de la voie 3.3V
tension capteur à 0.78V je veux afficher 0% (sans décimale)
tension capteur à 1.15V je veux afficher 100% (sans décimale)

le "gain" a rentrer ds le MS est ..................... 892 :blink:
l'offset a rentre ds le MS est -211

alors il faut calculer la pente du capteur (son vrai gain quoi :P ) (100-0)/(1.15-0.78) = 270
on calcul l'offset a l'origine qui est 0.78 * 270 = 211
on calcul la valeur que l'on aurait affichée a 3.3V SANS OFFSET ( :blink: ) = 270 * 3.3 = 892 donc c'est une valeur que l'on ne pourra jamais lire :S
finalement c'est le gain qui dépend de l'offset et non pas l'inverse, simple quoi :woohoo:

3 jours que j'y suis :whistle:
Dernière édition: 24 Nov 2015 21:00 par Lebritish.

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25 Nov 2015 08:36 #99 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

Mais si c'est simple! :cheer:

G = 3300/(1150-780) = 8,92 ; pour une plage de 100pts: x100 = 892
Z = 780 x 892 /3300 = 211 ; comme il faut soustraire cet offset, c'est donc -211

Au passage, ta formule:

(100-0)/(1.15-0.78)

n'est pas égale à 270 mais 37.

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25 Nov 2015 09:12 - 25 Nov 2015 09:15 #100 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification

patrick écrit: Au passage, ta formule:

(100-0)/(1.15-0.78)

n'est pas égale à 270 mais 37.


Non non 270 !!!

100-0 = 100
1.15-0.78 = 0.37

100 / 0.37 = 270 :P

Sinon avec un systeme de mesure classique on rentrerai:
Gain = 270 et offset = -0.78 :whistle:
mais c'est trop simple pr un électronicien B)
Dernière édition: 25 Nov 2015 09:15 par Lebritish.

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25 Nov 2015 09:26 #101 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Xcuses, pas vu le "/" !

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25 Nov 2015 09:27 #102 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Concernant le réglage de la V3V finalement je laisse tomber la Bp dynamique. :blush:
(comment ça je t'ai fait chier pdt 1 an pr l'avoir :oops: )

J'ai mis la BP à 50 avec les sorties clippées à 4 et 10% et le comportement me va quelque soit la T° du ballon :)

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25 Nov 2015 09:44 #103 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Yapad'sushis... J'aurais qd même bien voulu essayer avec une BProp + faible pour voir si en régime stabilisé c'est mieux ou pas. Mais bon, pas grave.

Et le filtrage de CalcCh, je laisse ou pas ?

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25 Nov 2015 12:18 #104 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification

patrick écrit: J'aurais qd même bien voulu essayer avec une BProp + faible pour voir si en régime stabilisé c'est mieux ou pas.


J'avais fait l'essai avec une Bp faible et c'est mieux en régime stabilisé. Mais cela me fait un trop gros dépassement lors d'un front montant.

patrick écrit: Et le filtrage de CalcCh, je laisse ou pas ?


Alors ca oui je veux bien que tu le laisse. Tjs pareil ca evite un trop gros dépassement lors d'un front montant, surtout que cela commence par faire fermer la V3V avant de l'ouvrir :cheer:

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