Module chaudière à gazéification

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20 Oct 2015 19:22 #61 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Je reviens sur ton histoire de capteur.

Tu es sur une entrée 5000mV
Ton capteur sort de 700 à 1100mV => plage de 400mV
Donc Gain = 5000/400 x 100 = 1250
Comme sur cette entrée tu as déjà un gain de 5000 (pour avoir les 5000mV pleine échelle) il faut rentrer dans le champ Gain: 1250 - 5000= -3750
Pour le zéro:
À 700mV on a: 1250 x 700 / 5000 = 175, valeur à rentrer dans le champ "Zéro".

Par contre ça risque de coincer pour la position de la virgule et les unités parce que celles-ci dépendent du type d'entrée: température, Rh, tension...

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20 Oct 2015 19:33 - 21 Oct 2015 08:07 #62 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
j'etais partit manger puis coucher les enfants.

effectivement j'avais oublié ce petit détail de mini des sorties que l'on avait réglé a 100% :oops:

ca y ets je viens de le mettre a 10%

a voir, mais c'est déjà bcp mieux comme ca. la T° de sortie de la chaudière est bcp plus stable :) malgré les variations de +/-5°C a l'entrée.

Sinon pr le capteur de pression je comprends pas trop ton calcul. D'après les formules que tu m'avais donné il faut un gain ds le MS de 1 500 000 ou alors tu ne m'a pas tout dit sur les formules :dry:
j'ai essayé -3750 et 175 et ........ ca marche pas ! :(
je me retrouve avec -0.377V pr une entrée en tension de 0.93V :blink:

là ou on se comprend pas c'est que tu parles tjs en mV alors que l'affichage sur le MS est en V. Donc pr faire simple quand je dis que je veux afficher 100% je veux afficher 100V soit 100 000 mV ! d'où mon calcul avec le gain de 1 500 000
Dernière édition: 21 Oct 2015 08:07 par Lebritish.

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20 Oct 2015 19:55 - 20 Oct 2015 19:57 #63 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Ah ben VOILA :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:
c'est sûr que lorsque je mets les bon paramètres ca va mieux ;)

ca y est, regulation de la T° °en entrée de chaudière a +/-1°C. Impeccable. Du coup on aura certainement pas besoin des PID mais de la Bp dynamique oui :P

je vais laissé la Bp a 45 (T_cons-T_stocB) lors de la montée en T° du bas du ballon pr voir ce que cela donne.

PS1: j'ai remis le svg à jour, pr la visualisation du schéma c'est mieux.
PS2: Reste plus qu'a regler cette histoire de capteur....
Dernière édition: 20 Oct 2015 19:57 par Lebritish.

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21 Oct 2015 09:32 - 21 Oct 2015 09:36 #64 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bjr,

Je viens de comprendre avec ton calcul il faut rentrer un gain ds le MS de -3750 et un zéro de 0,175V (je rentrait 175,000V !). Mais alors j'ai un affichage de
100% <=> ,100V c'est presque ce que je veux :cheer: Le top serait de faire "disparaitre" la virgule et de remplacer le V par % :dry:

Sinon en gardant la Bp a 45 pdt toute la chauffe la V3V se comporte bien même lorsque la T° du ballon monte a 80°C :)
Reste juste a vérifier la réponse a un échelon (<=> au démarrage de la chaudière), mais je pense que ça devrait le faire.
Un grand merci a ton papa pour le "tuyau". Suffisait de rajouter une sonde.

J'ai aussi essayé la variation de vitesse de circu pr piloter la T° de sortie de la chaudière et ca a l'air de bien fonctionner, coool

A+

Thierry
Dernière édition: 21 Oct 2015 09:36 par Lebritish.

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21 Oct 2015 10:29 #65 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bonjour,

Voui, le Maxisun ne fait que des calculs en Entiers, la virgule tu la mets où tu veux. Le problème c'est que justement sur les entrées c'est MSApp et le firmware qui la positionne en fonction du type de sonde choisi.

Je suis en train de modifier tout ça en ajoutant 6 types de "Sensor" sur lesquels tu pourras librement choisir l'unité, la position de la virgule, le gain (sans calculs compliqués! :sick: ) et le zéro.

Les unités possibles:

if(type == 101) box->setSuffix("°C");
if(type == 102) box->setSuffix("%");
if(type == 103) box->setSuffix("V");
if(type == 104) box->setSuffix("mV");
if(type == 105) box->setSuffix("W");
if(type == 106) box->setSuffix("kW");
if(type == 107) box->setSuffix("bar");

Si tu veux que j'ajoute un autre type, c'est le moment.

Aut'choz, les entrées 0/5V et 0/10V ont un gain + faible que ce qu'il devrait, d'où le décalage calculs/réel.
Pour une meilleure précision tu peux passer en entrée 0/3.3V en mettant les dip-switchs de droite sur off.
Ce qui donne un gain de 3300/400*100=825 => 825-3300 = -2475 à rentrer. Et le zéro à 175 0.175 :lol:

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21 Oct 2015 14:12 - 21 Oct 2015 15:25 #66 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

Merci pr l’astuce concernant les entrées configurables en 3.3V. Je vais faire ça sur le capteur de pression, ca gagnera en résolution :cheer:
Pour le zéro je suppose qu’il faut mettre -0,175 et on pas +0,175. Bref j’essaye ce soir.

EDIT: ben non c'est +0.175 qu'il fallait mettre. Trop compliqué pr moi cette logique :blink:

Sinon pr les unités proposées cela me parait pas mal. Juste une dernière chose comment sont gérés les entrées impulsions ? Ce sera des entrées supplémentaires ? Pourra t–on les configurées comme des unités « alternatives » ?

En fait je voudrais utiliser la sortie impulsion de mon compteur divisionnaire sur les PV pour afficher la puissance instantanée. Comme tu sais j’ai déjà 16 entrées alors je sais pas ça va le faire :dry:

Une autre question à laquelle tu ne m’a pas répondu : pkoi ne peut on avoir des sorties PWM 5Hz sur la carte d’extension 8RS ? Ce ne sont pas les mêmes relais statiques que les sorties 1 à 4 ?

A+
Dernière édition: 21 Oct 2015 15:25 par Lebritish.

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22 Oct 2015 14:11 #67 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bjour,

Les entrées impulsions ne seront possibles que sur les entrées "Options". Il y en a 2 sur le bornier options et 3 sur le connecteur RJ11 à côté.
Mais elles ne fonctionnent pas toutes seules, il faut ajouter une carte d'interface dans le boîtier.
En fait ces 5 entrées/sorties sont assez polyvalentes et peuvent servir pour du comptage, du PWM 1kHtz 0/10V ou pour un bus série RS485 ou autre.
Le souci c'est que je n'ai pas encore trouvé la façon d’intégrer ça dans les applis/firmware pour que ce soit relativement facile à configurer et intuitif.
Sinon, à terme elles serviront d'entrées aux compteurs qui eux mêmes pourront servir de variables d'entrée aux thermostats. Cad que tu pourras comparer 2 compteurs ou arrêter une pompe quand elle aura transvasé tant de litres de liquide.


Les PWM 5Htz sont générés directement par les périphériques intégrés dans le microcontroleur du Maxisun. D'une part ils sont en nbre limité (6 ou 9) et d'autre part les cartes d'extension n'ont pas accès à ces broches puisque toutes leurs commandes passent par le bus SPI d'extension.
Et en + elles emploient les mêmes sorties option que les entrées comptage.

Quoique ça serait peut-être jouable vu que le bus SPI est "rafraîchit" toutes les 25mS, ce qui donnerait 8 vitesses différentes pour une période de 200mS (5Htz), et que de toutes façons 5Htz ne permettent que 10 vitesses différentes avec un secteur à 50Htz (+/-0.6Htz :lol: :sick: :lol: ).

Je regarde ça dès que j'ai 5min...

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22 Oct 2015 19:49 #68 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bsoir,

Merci pr toutes ces explication claires.
Tiens je vois que le bus série fait son retour :P ou pas...

T'inquiètes pas trop pr les sortie 5Hz sur la carte d'extension, c’était plus par curiosité technique. Il me reste encore une sortie 5hz en A2.
Ah bon c'est 50.6hz la fréquence secteur, je croyais que c'était 50.00000Hz ;)

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23 Oct 2015 09:34 #69 par Lebritish
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Salut,

Encore un truc tordu: :P

Je veux piloter le circu de la chaudière en PWM mais avec 2 pente différentes: :blink:
40°C -> 0%
84°C -> 67% (valeur d'équilibre obtenue expérimentalement avec une T° entrée chaud régulée à 70°C)
90°C -> 100%

Alors j'ai fait une simu avec Msapp (420b :oops: , ben oui j'attends la nouvelle 421c avant de faire la MAJ)

Je mets 2 thermostats consigne/hysteresis sur la même sortie :

Th1
Cons 105°C
Hyst -65°C

Th2
Cons 90°C
Hyst -18°C

Donc en simu j’obtiens bien le comportement souhaité : C'est-à-dire que la sortie prend le % le plus élevé des 2 thermostats.
J’aimerais juste vérifier avec toi que tu as bien prévu ce cas de figure dans le firmware ? Ca va le faire ? Y’a pas de risque pour le circu (tu sais maintenant j’ai peur de tout ;) )

A+

Thierry

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23 Oct 2015 10:07 #70 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

Oulà là c'est bcp trop dangereux tout ça! Non, c'est prévu pour. J'avais dit qu'il ne fallait pas relier 2 sorties de module sur une même sortie PWM, que c'était le mal, toussa toussa, et en fait on peut le faire.
Comme tu l'as constaté, dans ce cas c'est le module qui envoie le % le + élevé qui écrase l'autre.

Je pense que cette fonction doit être active depuis les versions 419x, donc pas de soucis avec les 420x.

Quand à la version 421c, je bosse sur kc2ms depuis quelques jours pour ajouter un utilitaire de + permettant la maj (presque) automatique des différents éléments par rapport aux changements dans les bibliothèques. J'en avait vraiment marre de me reprendre à la main tous les paramètres des anciens schémas. Me reste plus qu'à résoudre un problème de jeu de caractères, utf8 d'un côté, isomachin de l'autre, et ça devrait rouler...

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23 Oct 2015 13:02 #71 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bon ben c'est cool alors je vais pouvoir gérer mon circu comme ça.

Pour ton histoire de utf8 et isomachin alors là c'est pas moi qui vais pouvoir t'aider. Bon courage et BON WE !!!

A+

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28 Oct 2015 19:37 #72 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

Jolies les courbes d'aujourd'hui! :kiss:

+/- 1°C de régulation sur le retour chaudière, je ne pense pas qu'un thermovar fasse aussi bien. :whistle:

Finalement, tu régules comment la température chaudière ? Vitesse du circu chaudière, du ventilo AP, et par rapport à quoi ?

Par contre la régulation du circuit radiateurs est toujours autant chaotique. :S
Pièces jointes :

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28 Oct 2015 21:28 - 28 Oct 2015 21:29 #73 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bsoir,

Ah ben oui là maintenant c'est impeccable pr la gestion de la T° de la chaudière, en entrée comme en sortie ;)
Je pilote la T° de sortie de la chaudière par la vitesse du circulateur de celle ci (d'où ma question précédente concernant 2 thermostat PWM sur la même sortie) .
J'ai défini expérimentalement qu'il me faut une vitesse a 66% pr obtenir 84°C en sortie de chaudière avec 70°C en entrée. La on frise la perfection. Car on peut choisir a l'envie la T° d'entrée et la sortie. Bcp mieux qu'un thermovar ou laddomat, donc :woohoo:

En plus aujourd'hui j'ai fait mon premier démarrage 100% automatique à distance. Ca marche impeccable :woohoo: :woohoo: Vraiment trop génial ce Maxisun.

Par contre en fin de charge j'ai vu que le circu s'est arrêté trop tôt donc la chaudière est montée a 93.6°C donc la sécurité injection d'eau froide s'est déclenchée. il faut que je rajoute un 4° thermostat pilotant le circu de la chaudière pour qu'il ne s’arrête pas si T_Chaud>90°C. Faut aussi que je recalibre mon capteur de pression. Je ne suis pas a 100% alors que les T° sont a 90°C partout !!! Mais bon j'attends la 421c pr pouvoir faire tout ca.

Concernant le pilotage de la V3V du chauffage, ben ca n'a pas trop changer depuis l'hiver dernier. A mon avis il va me falloir une Bp dynamique :P , sinon je vois pas :( .
Vivement la v421c alors :woohoo:
Dernière édition: 28 Oct 2015 21:29 par Lebritish.

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29 Oct 2015 09:29 #74 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bjour Thierry,

Bon ben je ne retrouve plus où on en avais discuté...Tu pourrais me re-expliquer la bande proportionnelle dynamique ? Histoire de faire quelque chose qui colle avec ce que tu veux.
Il ne me reste que ça à ajouter pour la prochaine version.

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29 Oct 2015 11:51 - 29 Oct 2015 11:54 #75 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

alors la Bpo dynamique c'est pas compliquée: au lieu de rentrer une valeur fixe comme Bp = 40°C par exemple il faut que cette valeur soit calculée par le MS ainsi: Bp = Gain x (T_consigne_de_Sortie - T_Entree).
Par défaut tu mets le gain à 1 (mais modifiable par l'utilisateur quand même ;) ).
Avec ceci pr la V3V de mon chauffage ca marcherai tout le temps bien : Bp = 1 x (T_stocH - T_calc_Ch1)

Attention que va t'il se passer lorsque T_stocH < T_RadD ? on va avoir une Bp negative :blink: Il faut peut être mettre un mini (réglable ?)
Dernière édition: 29 Oct 2015 11:54 par Lebritish.

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