Module chaudière à gazéification

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09 Jan 2015 16:41 #16 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
En attendant que je rajoute cette fonction, on doit pouvoir faire quelque chose avec les sorties "Off" de la tempo ou la placer ailleurs.

Ta sonde "T_160" mesure quoi ?
Ce système doit contrôler l'allumage ou l'extinction de la chaudière ?

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09 Jan 2015 20:12 #17 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
bsoir,

en fait la sonde T_160 est reliée à 2 résistance en série avec un inter en parallèle de la 2eme; Cela me permet de donner la valeur -20°C ou 160°C a cette sonde. Je me sert de l'interrupteur comme commande physique pr allumer la chaudière. Je trouve que c'est mieux qu'une commande logicielle et puis comme le module commande peut pas dépasser les 130°C pr le moment :whistle: .

Donc après la mise en route de la chaudière la vitesse du ventilo est piloté pr que la T° des fumées soit comprise entre 160 et 190°C. Cela fonctionne tr bien. Mais a la fin de la combustion il faut bien arrêter le ventilo. donc je voulais mettre une tempo de 20 ou 30 min après laquelle si la T° des fumées est inférieure à 80°C alors le ventilo se coupe. Si tu as une idée pr réaliser cela je suis preneur parce que là je suis sec :dry:

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10 Jan 2015 01:34 #18 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Je pense qu'on ne va pas pouvoir se passer d'un cahier des charges.

On part sur:
3 sondes: T_Chaudière, T_Retour_Chaudière, T-Fumées
4 sorties: Circu chaudière, Ouverture / Fermeture vanne "Ladomat", ventilo en PWM
+ 1 sortie éventuelle pour ouverture/fermeture (rappel par ressort) clapet bypass combustion inversé.

Les cycles:
1)
Allumage du foyer à la mano (pour l'instant :P )
Clapet bypass ouvert, circu On (ou pas?), vanne en rebouclage, ventilo Off.
2)
À partir d'une certaine température des fumées (?), fermeture du clapet, ventilo On.
3)
Régime de croisière: Régulation de la température de la chaudière et des fumées par l'ouverture/fermeture de la vanne et la vitesse du ventilo.
4)
Extinction progressive du feu: Je te laisse continuer... :whistle:
5)
Arrêt total: itou... :whistle:

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10 Jan 2015 12:19 #19 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification

patrick écrit: Je pense qu'on ne va pas pouvoir se passer d'un cahier des charges.


c'est bien ce qui me semblait ;)
tu vas voir c'est un peu plus compliqué que ca.
je te fais un cdc complet lundi.

allez bon WE

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13 Jan 2015 12:47 - 13 Jan 2015 12:51 #20 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bjr Patrick,

Bon voici mon cdc, avec un peu de retard :whistle:

Pour une chaudière bois buche a combustion inversée il faut :

7 Entrées :
T_fumées
T_sortie_chaudière
T_entrée_chaudière
Tstock_H
Tstock_B
CalcCH1
1 Entrée en 0-5V (pr la sonde lambda)

7 Sorties
2 sorties TOR pr la V3V
1 sortie PWM pr le circulateur
1 sortie PWM pr le ventilateur
1sortie TOR pr le clapet de combustion inversé
1 sortie TOR pr l’allumage automatique
1 sortie 0-10V pr le servo de contrôle de l’air secondaire (lambda) ou 1sortie PMW si je mets un ventilo d'air secondaire.


Les cycles

1 chargement du bois : module cmd pr ouvrir le clapet de combustion inversé. Puis chargement manuel du bois (ouais faut pas déconner quand même)
2- passage du module cmd sur le mode auto par l’utilisateur.
3- allumage de la bougie de chauffe pdt 30s déclenché par un timer ou alors en fonction d’un thermostat diff entre la T° haut du stock et la valeur calculée de départ radiateur (calcCH1)
4- démarrage du ventilo à 100%
5- lorsque la T° fumée atteint 160°C OU alors que la pente de la courbe de T° des fumées s’inverse (c’est là qu’intervient le thermostat de tendance) alors fermeture du clapet de combustion inversée
6- régulation du ventilo en PWM pour respecter la consigne de T° des fumées (160°C) et arrêt ventilo si T_sortie_chaud > 90°C ou si T_fumée<80°C 30mins après le démarrage (c’est là qu’il faut un module tempo avec E/S validation)
7- démarrage du circu à 30% si 40°C<T_sortie_chaud<70°C puis vitesse circu à 60% si 70°C<T_sortie_chaud<80°C puis vitesse circu à 100% si T_sortie_chaud>80°C puis arrêt circu 25 mins après la condition « T_fumée<80°C 30mins après le démarrage »
8- pilotage de la V3V pr T_entrée_chaud = 72°C entre le démarrage du ventilo (point 4) et arrêt 20 mins après la condition « T_fumée<80°C 30mins après le démarrage ». Arret en position départ chaudière fermé
9- pilotage du servo de contrôle d’air secondaire pour que lambda = 1.4 (soit 2.5V sur l’entrée 0-5V) entre le moment ou le clapet se ferme (point 5) et la condition « T_fumée<80°C 30mins après le démarrage »

Ouf ! Finalement c’est simple de piloter une chaudière

Euh, en fait il reste un point pas clair pour moi. Comme tu as vu en fin de combustion je laisse tourné le circu 5 mins de plus avec la V3V ouverte à fond sur le bas du stock. C’est pour « vider » la l’énergie de la chaudière dans le ballon. Mais a mon avis il manque des conditions (Tstock_B). Y'a peut être une meilleur façon de faire ? Faudrait peut être attendre que le bas du ballon redescende 10° en dessous de la T° de la chaudière pr relancer le circu ?
Et puis quid du point de rosée a ce moment là ? Y a-t-il un risque pr la chaudière ? cela peut il se faire en thermosiphon ? :dry: faudrait essayer …

On pourrait alléger un peu si on enlève le clapet de combustion inversé et la sonde lambda mais c’est moins sympa :P

Bien sûr tous les seuils de T° ou les tempo doivent être réglables suites au essais de mise au point (mais ca tu le savais déjà)

voilà le premier jet. Vas-y envoi les questions ... (pas taper :lol: )
Dernière édition: 13 Jan 2015 12:51 par Lebritish.

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14 Jan 2015 09:44 #21 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bonjour Thierry,

Rien que du classique Koa !!! :lol:

Dans un premier temps je mettrais de côté la sonde Lambda qui nécessite une carte spéciale de gestion et d'alimentation, mais j'y pense.

Pour le reste, ou j'adapte les modules existants pour ajouter les fonctionnalités manquantes, ou je fais un super module que pour ça.
Je pense que la première solution est + souple pour définir les besoins, mais à terme je préfère la seconde... Qu'en penses-tu ?

Questions subsidiaire: Peux-tu dégoter à un prix correct une sonde Lambda large bande, comme la LSU4.9 (~120€) ou LSU4.2 (~80€) de Bosch ?

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14 Jan 2015 10:29 - 14 Jan 2015 10:33 #22 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

ben ouais un truc simple !!!

Tout a fait d'accord avec toi ds un premier tps on peut effectivement "construire" la régule avec les modules existants. Ca sera plus souple pr la mise au point. Par contre a terme il faudrait inclure tt ca ds un seul module sinon je vais pas avoir assez de modules :angry:
t'as mis le max de module pr chaque type ? y'a plus de place pr en rajouter ?

Va qd même falloir que tu m'expliques comment je m'y prend avec les tempo. Car là je suis sec :dry:

pour la sonde lambda j'ai "sourcé" une carte de pilotage dont la plage de sortie est reprogrammable à 50€ (Australie!) et la sonde (LSU4.9) elle même à 45€ le tout livré. Pour le servo moteur on en trouve à 50€. Donc on doit pouvoir tenir l'option sonde lambda en moins de 200€ si tu me facture pas le module E/S en tension trop cher :P
(A mon avis c pas la peine que tu re-developpe un carte de pilotage pr la sonde, c'est pas simple et ça existe déjà pr un prix correct je trouve)

Aujourd'hui on peut pas du tout rentrer en tension sur le MS ? j'avais cru comprendre qu'en dessous de 3.3V ça pouvait le faire ?

A+
Dernière édition: 14 Jan 2015 10:33 par Lebritish.

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14 Jan 2015 13:14 #23 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Parallèlement à la révision des modules tempos, compteurs et commandes, j'ai prévu de doubler le nombre de certains, dont les thermostats par exemple.
Je vais aussi continuer à ajouter quelques "subtilités" par-ci par-là, pas documentées bien sûr !!! :whistle: :P

Pour les entrées en tension, tu peux mesurer jusqu'à 3.3V sur les entrées sondes mais il faut que ce que tu vas brancher ai une faible résistance de sortie à cause des résistances de 4.7K au + du Maxisun. Ces mêmes résistances font qu'il ne faut pas dépasser 3.3V sinon Maxisun => Poubelle :(
Par contre, sur les nouvelles cartes d'extension sondes j'ai prévu 4 entrées sur 8 configurables (en interne par hardware/dip-switch) avec ou sans résistances de polarisation des sondes et avec ou sans atténuateur d'entrée (1/10).
Je ne sais pas si c'est la solution la + universelle ou si il ne vaudrait pas mieux que je dessine une carte d'adaptation externe pour toutes sortes de capteurs + ou - exotiques.

Tu as raison pour l'interface sonde Lambda, autant partir sur de l'existant dans un premier temps. Surtout qu'à ce prix c'est abordable.

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16 Jan 2015 12:37 #24 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bon, j'ai avancé la future version 4.2.0a du firmware avec toutes les modifications que je ne pouvais pas faire sans toucher à la mémoire.

Entres-autres:
Ajout des entrées/sorties validation sur les modules tempos
Déclenchement des tempos par les thermos + les sorties circu des modules solaires (drain-back ?) + les modules Commandes
Ajout des entrées/sorties validation et de 4 sorties TOR sur les modules compteurs
Passage de 4 à 8 modules Commandes et Tempos.

Avec tout ça, j'arrive à faire un module "Combustion inversée" à peu près fonctionnel avec 5 ou 6 thermos + 3 tempos.

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16 Jan 2015 15:41 #25 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Ah ben voilà qui est trop cool :woohoo: :woohoo: :woohoo:

euh t'as fait le thermostats de tendance aussi ?

Je sais pas si je vais passer à la 4.19f, je vais peut etre attendre la 4.20 :P

Nan je déconne, ce WE j'installe la 4.19f, j'ai hâte de voir les nouvelles pages web :woohoo:

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16 Jan 2015 16:36 - 16 Jan 2015 16:37 #26 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Tu peux essayer le thermo tendance avec MSApp 419f mais seulement en simulation, je ne l'ai pas implémenté dans le firmware, j'attends tes retours :lol: :blink:

À propos de ce thermostat, le premier paramètre est la plage de contrôle en °C, le deuxième c'est le temps d’échantillonnage en secondes. Comme il est par défaut en 1/10°C => 1,2°C, par exemple, correspond à 12secs.
Comme pour les vannes mélangeuses, tu as 2 sorties: 1 pour une variation positive et 1 pour une variation négative.
Pour tester, tu le passes en PWM et tu envoies sur 2 sorties en PWM aussi, comme ça tu as l'affichage en %.

Fais attention à tes sorties PWM au passage en 419f parce que la gestion a complètement changé. Normalement ça devrait être transparent pour la plupart des configs sauf pour toi qui avait un firmware spécial pour ta vanne 3 voies.
La gestion du PWM n'est plus faite au niveau du module chauffage mais au niveau des sorties... donc attends toi au retour du yoyo !!! :S
Dernière édition: 16 Jan 2015 16:37 par patrick.

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18 Jan 2015 20:27 #27 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bsoir patrick,

je viens de faire la MAJ. Ok pas de prbl de ce coté là.

par contre j'ai pas bien compris ta remarque pr le pilotage de ma V3V? faut il que je configure les sorties O/F en PWM ?

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18 Jan 2015 21:52 #28 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bsoir,

Oui, PWM pour les sorties ouvre/ferme et cocher "V3V PWM" dans le module chauffage.

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18 Jan 2015 21:59 #29 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
c'est ce que j'ai fait par ocntre j'ai du repasser Bp a 40 ald de 20 et ça bagote bcp.

j'ai choisi PWM 10s ?

c'est quoi les paramètres ? comme est régulé la sortie ? quelles st les diff par rapport a mon ancien firmware ?

merci d'avance...

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19 Jan 2015 09:04 #30 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

Les paramètres sont les mêmes: tu as 100% d'erreur si (consigne - t_départ) >= bprop et 0% si (consigne - t_départ) < dbv3v.
Ce qui change c'est la période du PWM qui est maintenant indépendante de bprop puisque fixé par ton choix de sortie (10sec), et surtout le type d'impulsion qui repasse en vrai PWM (rapport cyclique variable) au lieu d'impulsions de durée fixe espacées de temps Off + ou - longs. Je pense que c'est ce dernier point qui perturbe à nouveau ta vanne.

Aut'choz, ta carte SD a l'air complètement plantée :sick:

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