Module chaudière à gazéification

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08 Avr 2015 15:30 #31 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bjr Patrick,

suite a mon post ds MAJ firmware 420:

alors voila ce que j'essaye de faire pour piloter ma chaudière:

Pr demarrer la chaudiere on passe cmd3 de OFF à la t° de consigne des fumées (160°C par exemple)
cela déclenche TH2 et donc pilote FAN_AP (ventilo air primaire) entre 0 et 100% pour atteindre la consigne de T° des fumées.
En // le passage de cmd3 a 160 declenche TH4 qui declenche la TMP1 de 30mins. Si au bout de 30 min la T° des fumees n'atteind pas 80°C alors on estime que le demarrage ets raté et on eteint le FAN_AP. De meme cela permet d'arreter FAN_AP en fin de combustion.
en // au demarrage, TH6 pilote la vitesse du circulateur du laddomat en fonction de la T° de la chaudiere.
en // au demarrage, TH4 pilote TMP2 pour allumer la bougie sous 12V pdt 300S puis ensuite l'alim 12V de la sonde lambda.
En fin de combustion l'arret du circu du laddomat est temporisé (retard de 3600s) par TMP3.

c'est pas simple ?

attend que j'y mette la V3V et l'air secondaire !!!


A mon avis c'est au niveau des val_IN val_OUT des tempo que ca merde...

A+

Thierry

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08 Avr 2015 23:12 #32 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

Je vais tester ça avec ma version 4, simplifiée pour y voir + clair, cad en ne gardant que la partie gestion chaudière.

Je pense comme toi qu'il y a un souci au niveau des entrées/sorties validation tempo.

De plus, sur cette version l'entrée validation ne modifie pas l'état de la tempo alors qu'elle devrait logiquement faire un "reset" du temps quand ValIn = 0.

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11 Avr 2015 16:43 #33 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

Bon ben pour moi ça fonctionne:

Fichier attaché :

Nom du fichier : 420_004b_bug.pdf
Taille du ficher :114 ko

Fichier attaché :

Nom du fichier : 420_004b_bug.zip
Taille du ficher :15 ko


Il faut pour cela faire les maj, ici .

Je n'ai gardé que la partie gestion chaudière et raccourcit les tempos: 10s pour la bougie, 20s pour le contrôle d'allumage et 30s pour l'arrêt général en fin de combustion.
Le thermostat TH4 qui ne servait qu'à déclencher les tempos, pilote maintenant le ventilo d'air primaire en PWM, jusqu'à 80°C de température des fumées, pour avoir un démarrage en douceur.
Les autres fonctions correspondent à ton CDC.
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11 Avr 2015 20:26 #34 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bsoir,

merci pr ton boulot et les MAJ.

Mais ca fait pas ce que je veux. :( Que c'est dur de ce comprendre par email interposés. :dry:

Le TH5 ne doit etre actif qu'au bout de 30 mins alors que ds ton schéma il est actif des je démarrage. Et l’arrêt du ventilo et de la mesure du lambda doit être immédiat dès que la condition T°fumées<80°C après les 30 mins de démarrage. Bref je pesne avoir toutes les briques. Je refait un schéma comme il est ds ma tete et je le test. Je te dis kôa .

Encore merci pr ton aide.

Concernant le moment ou il faut mettre la bougie en route (avant ou après le démarrage du ventilo) je suis pas sûr. J'ai lu un peu tout et son contraire. T'aurais pas le lien vers le document ou tu as lu ca ?
Je vais voir si ca passe au niveau de l'alim bougie (15A) + lambda (3A). J'ai une alim 20A (théorique) reste a voir en pratique

A+

Thierry

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12 Avr 2015 01:12 #35 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification

WARNINGS!

  • Pump Cell sensors (like the LSU) should not be exposed to an exhaust stream and left unheated. The internal diffusion chamber will readily clog with carbon deposits that would be "burnt off" in normal operation.
  • If your wideband unit is disconnected for any length of time (> 10 minutes), you should also remove the sensor and replace the nut in the bung.
  • Sensors should be placed so they are not overheated (gas temp not above 750 °C, nor cooled beyond the ability of the heater to maintain their working temperature (~10 Watts).
  • All pump cell wideband sensors are pressure sensitive. They should not be placed where the working gas pressure is much above or below atmospheric pressure, otherwise different calibration curves must be used for best accuracy.


Au bas de cette page: wbo2.com/lsu/default.htm

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12 Avr 2015 11:41 #36 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Aie Aie Aie,

j'étais un peu passé a coté de cette info pris par mes prbl sur le coté électronique de l'interface.
Du coup je suis pas sûr du tout de l'etat de ma sonde lambda. Elle est restée au moins une dizaine d'heures ds le flux de la cheminée sans être alimentée.

Comment savoir si elle est encore bonne ? elle me donne bien une valeur, mais que vaut elle ?

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07 Oct 2015 19:47 - 07 Oct 2015 20:10 #37 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut a tous, bsoir Patrick

bon je réponds ici meme si je suis en 420b (je sais faut que je passe a la 421...)
J'ai lancé ma premiere chaudiere VIGAS piloté par le MS ce soir. Coté pilotage de la T° de la chaudière avec la V3V ca se passe pas trop bien. (regarde mes courbes de ce soir ca fait peur) :sick:
J'utilise une thermostat configuré en cmde melageur PWM
Je comprends pas bien les parametres de réglages.
J'ai
Consigne = 72° OK
Bprop = ??? que je mette 5° ou 50° la vanne ne suis pas la consigne
PWM des sorties : j'ai essayé 10s ou 20s mais sans plus de succès.
c'est quoi qui règle le gain de la V3V ? ou est la bande neutre Dd ?

Ou alors j'utilise pas la bonne commande ?

J'utilise une V3V a secteur de 1" et un servo SQK33
www.cgr-robinetterie.fr/produits/MESURE/...EMENS-VBI31/p/VBI31_
et www.siemens.be/cmc/upload/cms/docs/sbt/h...SQK33.._SQL.._FR.pdf

A+

Thierry

PS: y'a plein d'autre trucs qui vont pas (soit de mon coté, soit du coté du MS mais je t'en parlerai demain...)
Dernière édition: 07 Oct 2015 20:10 par Lebritish.

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07 Oct 2015 21:06 #38 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Bsoir,

C'est la BProp qui régle le gain, comme d'hab.

Avec 2°C tu en as beaucoup trop, je mettrais entre 10 et 20°C.
Essaies aussi les config des sorties en Pulse 2, 4 ou 8 sec, ça devrait moins faire de dents de scie.

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08 Oct 2015 08:51 #39 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

le prbl c'est que j'ai essayé jusqu’à 50° de bande proportionnelle et ça marche pas lorsque le bas du ballon est froid.
A la fin j'ai essayé 2° mais le bas du ballon commençai a être chaud donc on peut pas voir l'effet du changement de paramètre.
J'ai aussi joué avec le PWM 10 et 20s. Pas essayé le mode pulse. A ton avis pr etre stable il vaut mieux du pulse 2s ou 8s ?
voir ci dessous la synthèse de mes essais

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08 Oct 2015 09:57 #40 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

Je ne sais pas ce qui est le + stable, 2, 4 ou 8sec, je te laisse essayer. :whistle: Testes le 4sec pour commencer.

J'ai regardé un peu le comportement de ta vanne hier soir mais la connexion n'était pas très stable donc je n'ai pas insisté.
Sinon,
Ta vanne, c'est une 125sec ou une 30sec ?
Si la température chaudière est + faible que la consigne, elle ouvre ou elle ferme ?
Ton circu chaudière, vitesse fixe ou variable ?

;)

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08 Oct 2015 10:51 #41 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
1- 125s ou 30s ? euh je sais pas :blush: je vais mesurer ce soir
2- si T°<consigne alors la vanne ferme (l'arrivée d'eau froide du ballon)
3- fixe ou variable ? les 2 mon capitaine :P la consigne est à 72°. la vitesse du circu va de 0 a 100% entre 40°C et 70°C. Donc si la V3V sait tenir le 72+/- 2 (mon objectif) alors la vitesse du circu est fixe, tjs a 100%

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09 Oct 2015 11:07 #42 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

ma V3V est une 125s. Ca devrait pourtant pas etre top violent comme bete, ca :blink:

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09 Oct 2015 11:40 #43 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

Ben voui, comprends pas moi. :(
Tu me diras quand tu démarreras à nouveau ta chaudière que je suive ça.

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12 Oct 2015 19:41 - 12 Oct 2015 20:48 #44 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

j'avais raté ton dernier message.

J'ai rallumé la chaudière ce soir.
Regarde la V3V, ca le fait tjs pas. Voici les réglages que j'ai essayé:

mode pulse 4s depuis le début:
17h00 Bp = 2°
17h30 Bp= 52°
18h37 Bp = 72
19h20 Bp = 100°c
21h30 Bp = 150°C
22h44 Bp = 70°C

tant que la T° du bas du ballon reste faible par rapport a la T° de la chaudière alors y'a pas moyen de réguler ca propre.
Tu veux pas me mettre un P et un I pour faire des essais ?

cf: www.energieplus-lesite.be/index.php?id=11247

EDIT: ah oui il faudrait aussi que P soit proportionnel a Tchaud - T bas du ballon (un Bp dynamique kôa :P ) voir meme peut etre le I ???

A+

Thierry
Dernière édition: 12 Oct 2015 20:48 par Lebritish.

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13 Oct 2015 09:32 - 13 Oct 2015 09:33 #45 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chaudière à gazéification
Salut,

J'ai regardé hier soir le comportement de ta vanne et j'en déduirais plutôt une réaction trop lente de la régulation. Et + tu augmentes la bande proportionnelle et + c'est pire parce que tu augmentes aussi le temps d'ouverture/fermeture de la vanne.

Si tu le veux/peux, il faudrait tester une config à vitesse constante:
Tu laisses ton thermostat mélangeur en PWM, consigne à 72°C, hystérésis 2 à 5°C. La "bande morte" est fixe, +/-0.5°C autour de la consigne.

Et tu configures les 2 sorties ouvre/ferme comme ça:


Tu auras une vitesse constante (75% de sa vitesse nominale) de la vanne dès que tu vas dépasser les 0.5°C de deadBand.
Après tu peux ajuster cette vitesse pour qu'elle corresponde grosso modo à la moitié de la vitesse de réaction de la température de la chaudière, peut-être plus, peut-être moins.
Par principe même, avec une vanne motorisée, cette vitesse correspond au "I" de ton PI.
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Dernière édition: 13 Oct 2015 09:33 par patrick.

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