ma future install

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24 Oct 2017 19:29 #16 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet ma future install
Salut Thierry,

Tu ne peux pas mettre de tempo sur les sorties de commande de la vanne mélangeuse sur les modules chauffage... si tu as bien un module chauffage en amont ?

Il faut que tu essaies de passer les sorties qui commandent ta vanne en PWM, ça devrait nettement mieux fonctionner.
Donc sorties correspondantes en PWM (pas besoin d'un PWM rapide dans ce cas: 10 ou 20sec) + cocher "V3V Pwm" dans MSApp ou le même paramètre à 1 pour le module chauffage dans Kicad.

Après il faut ajuster la largeur de bande proportionnelle pour éviter d'avoir trop de dépassements (BP trop faible) ou pas assez précise (BP trop grande).
Entre 30 et 60°C tu devrais trouver un réglage pas mal.

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24 Oct 2017 21:29 #17 par thierry y
Réponse de thierry y sur le sujet ma future install
Deja merci beaucoup pour ta disponibilité et merci pour ta reponse.
je vais tester ca mais la vanne fonctionnait en PWN pendant un temps et elle "broutait" ... peut être que modifier les paramètre reglerait le problème. Je vais essayer.

alors c'est quoi la bande proportionelle? maxi, current, mini dans msapps? j'ai essayé de piger en lisant la doc mais je ne comprends pas quel parametre toucher pour avoir une influence suffisante...

Tien au fait un "peut etre souci" qui vient se greffer sur mon installation, le moteur de la vanne melangeuse quand il arrive en butée en ouvre ou en ferme a tendance a faire bouger la partie moteur de plusieurs degré vis a vis de la vanne. Je viens de découvrir ca ce soir... chez vous le bloc moteur est bien fixe par rapport a la vanne?(pas de decalage d'angle). je ne trouve pas de video de vanne melangeuse en action pour me rendre compte.

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25 Oct 2017 07:48 #18 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet ma future install
Bjour,

La bande proportionnelle correspond au gain de la boucle de régulation mais inversé: + elle est faible + le gain est fort.

Dans MSApp tu n'as que la valeur en gras dans le cadre du milieu à modifier, comme pour tous les paramètres. Les valeurs maxi et mini ne servent que de butées pour l'écran du MS.
Si tu penses que ta vanne s'ouvre trop vite, tu peux aussi agir sur la valeur "100%" des sorties correspondantes, 75 ou 50% par exemple.

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25 Oct 2017 17:43 #19 par thierry y
Réponse de thierry y sur le sujet ma future install
du coup la valeur de se gain est soit positive soit negative?
et/ou quelles sont les bornes haute et basse?

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25 Oct 2017 19:38 #20 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet ma future install
Non, la BP est tjs positive et exprimée en °C ou K.

Un exemple:

Tu as une valeur de température départ calculée par le module chauffage de 30°C, c'est la consigne pour la vanne mélangeuse.
Tu règles la BP à 40°C, ce n'est pas une valeur absolue mais une plage.
La température de départ actuelle est de 20°C.

Ce qui nous fait une erreur de 10°C et il faut ouvrir la vanne (+ chaud).
La BP etant de 40°C, cette erreur correspond à une sortie à 25% ((10/40)x100).

Mais comme les vannes mélangeuses de circuit chauffage ne sont pas pilotables en position mais seulement en vitesse, cela revient à ce que + la température s'approche de la consigne et moins la vanne tourne vite, jusqu'à s’arrêter lorsqu'elle est sur la consigne.

Ce qui m'amène au 2ème paramètre de la vanne: la bande morte ou dead-band.
C'est aussi une plage, autour de la consigne, où la vanne ne va pas se déplacer. Permet d'éviter des va et vient trop fréquents.
On peut faire la même chose en réglant le "0%" de la sortie PWM à 5 ou 10% par exemple.

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09 Nov 2017 21:28 #21 par thierry y
Réponse de thierry y sur le sujet ma future install
bon ca fonctionne mieux, merci pour tout. je vais enfin pouvoir changer de version et rajouter le pilotage du bypass du puit canadien.


juste un truc que j'avais signalé plus haut mais qui n'a rien a voir avec maxisun.
le servomoteur de ma vanne mélangeuse pour le plancher chauffant n'est pas fixe sur la vanne et je ne sais pas si c'est normal ( le servomoteur se décale de quelques degrés par rapport a la vanne) . chez vous la liaison entre la vanne et le servomoteur est il bien fixe (n'offre pas de decalage d'angle) ou pas?
Merci.

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10 Nov 2017 22:28 #22 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet ma future install
bsoir,

chez moi ll n'y a pas de decalage entre le servo et la vanne.
Effectivement cela semble bizarre.
Pas moyen de le bloquer en rotation ?

A+

Thierry

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11 Nov 2017 07:26 #23 par thierry y
Réponse de thierry y sur le sujet ma future install
je viens de bricoler un truc pour lui faire passer l'envie de bouger...
:evil:

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24 Jan 2018 00:21 #24 par thierry y
Réponse de thierry y sur le sujet ma future install
bon je dois m'y remettre mais j'ai besoin de votre aide.

pour la partie pilotage du puit canadien.

alors comme données d'entrée j'ai:
  • T puit canadien
  • T plenum ( zone de chauffage de l'insert)
  • T ambiante
  • T exterieure
  • T_consigne (issue de mon module de commande)
A piloter j'ai:
  • Moteur 1
  • Moteur 2 (les deux moteurs de mon puit canadien)
  • vanne directionelle ( By pass)

Comment vous vous y prendriez ?

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24 Jan 2018 10:34 #25 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet ma future install
Bjour Thierry,

Ça manque un peu d'explications sur la logique de fonctionnement de ton puit canadien (PC).

Tu veux faire quoi ? Je suppose passer par le PC qd l'air est + chaud dans celui-ci que l'air extérieur en hiver et l'inverse en été ? Et le bypasser qd il n'y a rien à gratter ?

Tes moteurs 1 et 2, ce sont des ventilos ? Et le bypass il a qoi comme moteur, 230V ? 3 fils ?

Avec une poignée de thermostats différentiels, tu devrais pouvoir gérer tout ça.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: thierry y

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24 Jan 2018 19:51 #26 par thierry y
Réponse de thierry y sur le sujet ma future install
salut Patrick, comme d'habitude tu as saisi le principal.

donc
oui gratter les calorie dans un sens ou dans l'autre et bypasser vers le puit ou l’extérieur suivant l'interet.
sur ventiler ( 2eme moteur Puitcanadien) lorsque la température plenum est plus elevé que celle du puit canadien ou de l’extérieur ( en gros l'insert chauffe et donc je pulse de l'air en plus autour pour augmenter le rendement de la chauffe des salles). et je dirais pareil s'il fait trop chaud dedans ... mais comment le déterminer?

mon souci est que malgré la doc je ne pige rien aux thermostats différentiels.... Je vais faire des essais.
y a une limite d'empilage des thermostats? une méthode a préconiser?

les moteurs sont des blocs de VMC donc en 230V et le bypass est en 24v alternatifs donc pour lui a minima il y a aura des relais je suppose.

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28 Jan 2018 21:33 #27 par thierry y
Réponse de thierry y sur le sujet ma future install
y a t il quelques part une démo pour les thermostat différentiel.? apres deux heures de test je m'embrouille totalement...

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28 Jan 2018 21:46 #28 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet ma future install
Salut,

Tu as les exemples dans le fichier zip de ton O.S. ici: ard-tek.com/index.php/telechargements/ap...complets-maxisun-425

Le premier exemple est un différentiel simple.
Tu as aussi la doc des modules ici: ard-tek.com/images/files/v425/doc_modules_425.pdf

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