ma future install

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11 Jui 2014 22:15 #1 par thierry y
ma future install a été créé par thierry y
Bonjour a tous,
je vais profiter de ce post pour vous présenter mon projet et le soumettre à vos critiques.

la maison est en cours de construction et la chape pour le plancher chauffant a été coulé hier.
l'insert chaudière (kratki zuzia 19kW) est déjà installé. mais pour le solaire il faudra peut être attendre 1 a 2 ans, je verrais.

je n'ai pas encore débuté le schéma logique mais déjà je pense qu'il pourrait y avoir a redire sur l'hydraulique :)

donc le but est de me servir de mon ballon tampon comme d'une batterie et je voudrait éviter de le mettre sous pression sachant qu'il serra au sous sol,d'ou l'ensemble des boucles pressurisées individuellement.Un ballon d'eau chaude sanitaire et un autre non sanitaire seront réchauffés par une boucle et une vanne directionnelle qui devra donner la priorité a l'ECS.

Allez y dites moi que c'est une usine a gaz :evil:
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11 Jui 2014 22:49 - 11 Jui 2014 22:56 #2 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet ma future install
Bonjour Thierry,

Mais non, pas si usine à gaz que ça !





J’émettrais juste de gros doutes sur la capacité de récupérer suffisamment d'énergie par l'intermédiaire des serpentins supérieurs de ton ballon tampon.
Je suppose que tu vas réaliser toi même celui-ci ?
Ça peut fonctionner avec une surface d'échange élevée et surtout une hauteur + importante que sur ton schéma sinon tu vas très rapidement refroidir le haut du ballon sans profiter du reste du volume.

Pourquoi ne pas partir sur une solution + classique: Ballon tampon 1 serpentin solaire, tout le volume en eau morte et piquages haut et bas aussi bien pour les "producteurs" que pour les "consommateurs", la régulation du chauffage se faisant par la vanne de mélange V2.
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Dernière édition: 11 Jui 2014 22:56 par patrick.

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11 Jui 2014 23:21 #3 par thierry y
Réponse de thierry y sur le sujet ma future install
merci tout d'abord pour ton message.
alors je viens de pondre vite fait mon ballon a 4 serpentins mais effectivement la surface d’échange se ferra sur une plus grande partie du ballon, notamment en ce qui concerne la partie chauffage.
je ballon serra certainement un cuve de recup et certainement difficile a pressuriser, j'ai des vues sur un ancien réservoir a gasoil en acier émaillé... de plus le ballon serra au sous sol et le reste au RdC donc difficilement compatible avec cette architecture...
pour ce qui est de joindre le circuit de l'insert et du plancher chauffant par exemple, l'un est en cuivre et l'autre en acier galva...je pourrais bien évidement les isoler galvaniquement mais bon...

pour les serpentin les fiches de l'apper m'inspirent fortement et si je vois que le rendement escompté n'est pas suffisant je n'aurais qu'a rallonger les boucles...

ce montage me permet de bricoler d'un coté sans trop impacter l'autre et ça pour un gars qui peut penser à une seule chose à la fois c'est important :D

la partie prechauffe Ecs et ecns arrivera dans un deuxième temps et le solaire en dernier (j'ai encore un peut de terrassement a faire pour pouvoir installer les panneaux.

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02 Mai 2015 09:08 #4 par Gaindé
Réponse de Gaindé sur le sujet ma future install
Bonjour,

Je viens de découvrir ton post et je trouve qu'il y a beaucoup de serpentins aussi.
A chaque serpentin tu perds du rendement (perte de calories).

Si tu permets, mes remarques:
  1. Tu peux enlever les serpentins dans B1 et B3 pour la partie ECS et garder celui dans B2
    Le serpentin dans B2 sera de type hygiénique (inox ou Cuivre)
  2. Dilatation de l'eau dans B2 --> si cuve eau morte alors OK
  3. On évite de mettre une chaudière, poêle sur un serpentin
    mais bon il faudra bien le dimensionner ce serpentin
  4. sinon Je mettrai bien le circuit plancher et poêle en commun sur le serpentin du haut

  5. Autre solution:
  6. Mettre le circuit solaire et circuit plancher en commun
    avec un serpentin en haut de cuve.(PSD)

Juste des idées pour simplifier un peu.

@mitiés ensoleillées
Thierry

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02 Mai 2015 16:25 #5 par thierry y
Réponse de thierry y sur le sujet ma future install
Merci pour tes idées et c'est toujours bon de se frotter aux critiques constructive surtout tant que rien n'est définitivement mis en place.

1. tu me propose de chauffer l'eau directement avec le serpentin, sans passer par les cumulus donc? c'est une possibilité que je n'exclu pas pour l'instant mais j'aime l'idée d'avoir un secours ou appoint électrique en cas de besoin.

2. la cuve est une citerne de gaz de 1100 l que j'ai découpé (Attention pour ceux que liraient ça gros risque d'explosion !!! on ne peut les découper que complètement remplie d'eau et il faut maintenir la cuve remplie en permanence jusqu'au dernier moment), la cuve serra donc en eau morte avec juste un robinet chasse d'eau pour maintenir le niveau au cas ou.

3. mon insert bouilleur est un kratki le mets sur un serpentin car il est piloté indépendamment du reste ( a terme le maxisun s'en occupera peut être mais pour l'instant je préfère faire confiance au régulateur interne). De plus l'insert est au rez de chaussé et le ballon au sous-sol et comme je ne souhaite pas pressuriser le ballon seul le système avec un circuit échangeur me permet de faire cela, sauf erreur de ma part.

4. et 5. je ne comprends pas comment ces liaisons rendraient plus simple l'utilisation de mon usine a gaz :), cela implique d'utiliser une V3v supplémentaire non?

Merci d'avoir prit le temps de te pencher sur mon schéma. Si mes réponses te paraissent incohérente n'hésite pas me le dire.

Amicalement

Thierry

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21 Oct 2016 16:08 #6 par thierry y
Réponse de thierry y sur le sujet ma future install
Bon mon installation avance et je devrais finir d'installer les panneaux ce week end.

donc il faut que je me relance sur le schéma, il faut que je mette le maxisun a jour...

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28 Oct 2016 19:40 #7 par thierry y
Réponse de thierry y sur le sujet ma future install
Bon demain de pose quelques sondes et je lance l'usine.
l'insert a sa propre regul et n'est donc que fictif sur le schéma.



le fonctionnement souhaité:
  1. module solaire
  2. quand la température du capteur dépasse de N degrés la température du ballon, alors j'active le circulateur C_Sol
  3. module chauffage
  4. lorsque je selectionne marche (hors gel, normal, chaud) sur le module commande, MS applique la loi d'eau et envoi et régule la température fonction de T_Amb et de T_Ext
  5. module stockage Ecs
  6. lorsque T_Ecs est plus faible que T_TampH alors j'active C-Ecs et s’arrête lorsque j’atteins une température donnée

Je suis moyennement confiant quand au fait d'avoir bien integrer dans kicad mon idée du fonctionnement.
Dites moi ce que vous en pensez s'il vous plait.

les points restant a traiter:
  • surchauffe solaire
  • piloter la résistance d'appoint du ballon Ecs

sinon je suis bien embêté, j'arrive au max de sonde et je voulais encore pouvoir:
gérer mon puits canadien avec by-pass et double vitesse d'insufflation.
gérer le chauffage d'une piscine.

je vais être obligé de commander un module d'extension...
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28 Oct 2016 20:12 #8 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet ma future install
Ça devrait le faire, juste qlq bricoles à modifier.

Je te mets tout ça au propre et on en reparle...

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28 Oct 2016 20:14 #9 par thierry y
Réponse de thierry y sur le sujet ma future install
merci beaucoup

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29 Oct 2016 00:27 #10 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet ma future install
Le schéma hydro:



Et tous les fichiers:

Fichier attaché :

Nom du fichier : Thierryy_V1a.zip
Taille du ficher :146 ko
Pièces jointes :

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29 Oct 2016 08:14 #11 par thierry y
Réponse de thierry y sur le sujet ma future install
Merci beaucoup Patrick, je vais tester ça.
Je n'avais donc rien pigé au module commande, enfin au fonctionnement des sorties Valon et Valof.
bon quand tout ca fonctionnera je rajouterais quelques autres fonctions.

PS: tu avais le droit de dormir plutôt que de me répondre :cheer: Merci encore

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07 Nov 2016 23:21 - 07 Nov 2016 23:52 #12 par thierry y
Réponse de thierry y sur le sujet ma future install
Bon, tout semble fonctionner. Merci encore.

Il me reste encore un truc sur lequel je bloque et je ne vois pas d'issue.
impossible de changer le schéma sur la carte ( /mpfsupload). Le message suivant apparaît systématiquement:

Mauvaise version fichier
Nouvel essai?

C'est bien le fichier sch_hyd1.svg qu'il faut choisir non? Je ne vois pas ou je peux faire une erreur.


J'ai aussi essayé le tuto de forhose, mais rien n'apparait , meme en reactualisant la page.
Dernière édition: 07 Nov 2016 23:52 par thierry y.

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08 Nov 2016 00:52 #13 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet ma future install
Bjour,

Pour changer le schéma il ne faut pas passer par mpfsupload, ça c'est pour le changement de toutes les pages web du serveur.

Le + simple, tu éteins le Maxisun, tu enlèves la carte SD (pince à épiler presque obligatoire! :kiss: ), tu la mets sur un ordi et tu copies dessus le fichier sch_hyd1.svg.

Au passage vérifies que tu n'as pas des fichiers avec des noms longs, cad autre qu'au format 8.3.

Tu remets la carte dans le MS, tu rebranches et ça devrait rouler... :whistle:

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08 Nov 2016 17:31 #14 par thierry y
Réponse de thierry y sur le sujet ma future install
ok, j'avais un fichier caché....

ca fonctionne merci

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24 Oct 2017 18:55 #15 par thierry y
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bon tout fonctionne et fonctionne bien, rien de particulier a deplorer sauf que maintenant je vais essayer d'optimiser tout ca.

par exemple je vois que le pilotage en TOR de la vanne melangeuse du PC fait que j'envoi quasiement tout le temps de l'electricité aux borne en fermant ou en ouvrant. Hors je sais que la vanne s'ouvre ou se ferme en un peut moins de 2 minutes. Si je met une tempo derrière le signal de de fermeture ou d'ouverture, j'ai tout faut ou c'est logique?
Chez moi la vanne mélangeuse fait des aller retour (ouverture fermeture) pour ajuster la température, est ce pareil pour vous ou elle trouve un point d'equilibre et bouge peu?

Et je vais avoir a peut pret le meme fonctionnement sur la motorisation du bypass du puit canadien mais la c'est sur c'est soit tout ouvert ou tout fermé...

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