schéma ventura

Bonjour à tous
Salues le Britisch
Il a pondu un superble schéma Gaindé , je vais essayer de quantifier ma première solution, j'ai du temps avant le branchement ( je peux tout mettre en place en attente)
Dans le shéma de Gaindé , le petit détail de la position du retour chauffage je comprend ton point de vue, pas de stratification donc déplacement de tous le volume B1 départ en bas . OK c'est aquis.
Pour le départ en 15/21 du départ solaire en hivers déjà des pertes de charge importante (c'est dommage ),et en cas d'accident ,la totalitée des surfaces des capteurs au soleil en été (+de 17Kw) !?!?
je craint des problèmes de cavitation importante sur CI4.avec l'échangeur à plaque derrière cat! ( limite max pression 6 bars)
La solution du té enB1_6 avec retour chauffage et prise aspiration chaudière , le té sur- dimensionnée, la prise d'eau de la chaudière tournée vers le bas,je pense que le risque est minimisé , un flux d'eau moins tourmenté.

Une autre question qui me trotte dans la tete rien à voir
CI1, CI2, CI3, CI6 fonctionnent déja , je les ai branché sur des relais 3 ordres ( relais jour,nuit cumulus) fonctionnement automatique, marche forcée,arret forcé.
Partrick 07 ma dit OK pour pouvoir piloter 2 circulateurs à vitesse variable en PWM, j'aimerais avoir la sécurité du fonctionnement comme les autres circulateurs avec un fonctionnement relais 3 ordres donc marche automatique MAXISUN, arret forcée pas de problème, mais marche forcé? quel signal je doit envoyer ?

Si tu as une idée , je t'en remercie d'avance , je ne veux pas derranger Patrick 07
A+

Bjr,

C'est sûr que si tu as 17m² de capteurs ça va faire faible en 15/21. Désolé
Sinon pkoi passes tu par un échangeur a plaques. Un serpentin en bas de B2 ça te plait pas ?
Tu as peut être déjà acheté B2 ?


sinon tu peux aussi de faire un truc de ce style avec un Té en 1"1/2 et un tuyau en cuivre de 22 a l’intérieur:
forum.apper-solaire.org/download/file.php?id=2608

Bonjour Patrick
j'ai compris je peux utiliser une pile 9 V au 2 fils de pilotage du circulateur Je vais avoir une vitesse constante au circulateur. Y a t'il une polarité sur le circulateur ?
Coupure de la sortie info PWM du MAXISUN absolument
Si je monte un interrupteur inverseur 2 poles un coté MAXUSUN le contact inverse la pile +9V,
si je coupe la puissance (230V )il a t'il un problème sur le circulateur avec les +9V branché?
Mes questions sont bébètes mais je n'ai jamais installé ce type de circulateur

Merci pour les renseignements

Bonsoir Lebritish
Pourquoi un échangeur à plaque chez moi:

Autovidange impossible circulateur en zone inondable
Glycol circuit solaire, le volume est doublé si échangeur noyé , liaison + serpentin

Notice technique insuffisante sur les échangeurs noyé ( Ils vendent les ballons comme des carottes ) Tu ne sais pas ce que tu achetes, acier? cuivre? diamètre? des fois ils indiquent la surface d'échange, régime de fonctionnement des températures inconnu? Rendement inconnu ?
Surface fixe pas de possibilité de l'adapter au surface des capteurs
Le soleil est trop rare l'hivers pour le gaspiller ce n'est pas de moi ça

Le rendement d'un échangeur à plaque est suppérieur,( point d'équilibre des températures plus bas)
Tu fais chiffer ce que tu veux par le fabriquant , tu pose ton cahier des charges, ils te calculent l'échangeur, il te détaillent tous, sans restriction.
Si tu lies ma fiche tu verras.
Sur l'échangeur à plaque tu peux démonter les plaques pour détartrage ,nettoyage, changer
Températures du solaire plus bas, tu choisis le pincement
Tu dissocis le ballon qui ne sert qu' à stocker
Inconvégnant un circulateur de plus, une pression de service maxi 6 bars ,de la place perdu, des raccords en plus, des purgeurs en plus

Dans mon cas pour trés peu d'écart de prix , je me fait plaisir . Je suis un ancien pro ,mes fourniseurs me connaissent depuis 30 ans.

Il y a un bon bou de temps tu m'avait proposé de t'envoyer un fichier sur mon interprétation et l'usage de la méthode GV.Tu l'as reçu illisible, je l'ai refait mais toujours illisible, j'avais laisser tomber.
Depuis peut avec un nouveau logiciel je l'ai refait et passe bien chez ma belle fille. Je suis prét à te l'envoyer, il y a tous le descriptif de l'échangeur.
J'ai perdu ton email , sur APPER j'ai fait des essais pour envoyer des mails, ami, pas ami ca me "gave"Je te laisse mon email: Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser..
Je découvre par la Prévisualisation que l'adresse est protégé ? Il faut activer ..............? du chinois tous ça pour moi
A+

Salut Ventura et tous,

Il a pondu un superbe schéma Gaindé
(Doucement je vais prendre le melon )

Eh bien tu vois, personnellement, je trouvais que quelque chose clochais
et j'ai mis 2 jours à trouver alors que c’était sous mes yeux.

Dans ton schéma, on mélange les modes parallèle et série sur les ballons,
de ce fait les retours chauffages ne se trouve pas optimisés.

Si Mise en série, il faut mettre la vanne V4 entre les 2 ballons, voir mon schéma
.
Tu as donc soit B2 seul ou soit B2+B1.
Si Mise en parallèle, tu choisis le ballon avec lequel tu veux travailler (B1 ou B2), c'est la solution que je préfère
Je vais te faire un petit schéma ce week-end car Il faut que je teste la faisabilité avec les modules logiques mais j'aurai des questions avant tout pour ne pas faire de bêtises.

Si j'ai bien compris, tu as déjà en service:

• le ballon B2 qui est un "tank in tank" (ses volumes?)
• le plancher chauffant (au Rdc?, surface & épaisseur?)
• Les radiateurs (sont-ils avec thermostats?, à l'étage?)
• Le mur chauffant? peut-il être mis sur le même réseau que les radiateurs
• le poêle,

Tu ajoutes du solaire:

• 17 M² de panneaux,
• Un ballon supplémentaire B1, (son volume?)
• Un échangeur (déjà vu plus haut).

Je suppose que la température de départ du plancher est de 30-35°
et celle des radiateurs minimum 45°.

@+

Bonsoit à tous
Salut Gaindé
J'ai eu la meme idée voila mon schema, j'ai ragouté aussi la gestion de sortie chauffage je ne peut pas le prévisualiser sur le forum j'espère qu'il passera bien
Si tu m'envoies un mail je t' envoie un début du descriptif ,loin d'étre fini, pas corrigé en cour de cogitation, mon mail : Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.

Salut Ventura, tous,

Comme je vois que tu as pas mal avancé, et que tu rejoins mon idée
je te communique mon schéma maintenant.

Il faut que je le test en logique Maxisun pour être sûr
et ensuite je te donnerai mes explications.

@+
Ps: je t'envoie un mail

Bonjour à tous
Merci patrick
J'ai bien compris le problème , quand je fait une nouvelle version je fait enregistrer sous une nouvelle référence
Dans ces conditions avec cette bibliothèque que des modules utlilisés , pour pouvoir faire des modifications il me manque des modules et je charge en plus la bibliothèque que tu nous met à disposition . IL y a alors les 2 bibiliothèques .Pour que ce soit rigoureux et stable il est impossible de modifier ce qui été enregistré.

Quand mon apprentissage et l'évolution des 2 éléments (schéma et logique ) seront abouti , je recommencerai tout pour n'avoir qu'une seule bibliothèque dans chaque éléments

Salut Gaindé
Je vois que tu cogites sévère , attention à ne pas faire bouillir la "ciboulette"
Dans ta proposition remplacer mes 2 vannes V1 et V2 par une seule , j'ai écarté cette soluton pour différente raison:
J'ai fait des essais en haute température et la vanne V5 thermostatique se met en fonctionnement de pompage( débit trop important sur le retour, donc l'eau de refroidissement trop chaude . il me faut limiter les débits, ce sera la fonction de V2 . Dans cette configuration la vanne V5 monté en amont de V2 serai bien mieux .
Je ne vais par la modifier car j'ai tout le matériel pour faire en prés chauffage sur mon réseau aéraulique du chauffage .
J'ai en projet mettre en série un échangeur eau/air entre la sortie du Mur chauffant et la prise eau de refroidissement de la V3V mel. Raccordement trés facile à réaliser
Je parle de projet car la modification de la pose de cet échangeur dans le grenier me demande beaucoup de modification sur le réseau aéraulique

dans ta proposition le circulateur en série avec le retour chauffage me pose un problème de débit.
Le débit chauffage variable par les 3 vannes,V1,V2,V3
Le débit du circulateur CI4 débit variable aussi
La compatibilité des débits est trop aléatoire, une prise de CI4 au point B1_3 est beaucoup plus stable .

Salut Ventura,

Pour le réseau chauffage, je l'ai simplifié pour moi, valider mon schéma logique (moins de composants à gérer),
j'aurais dû préciser ensuite on reprendra le tien pas de soucis.
c'est plus le système de mise en parallèle des 2 ballons que je trouve intéressant.

La compatibilité des débits est trop aléatoire

Dans ce cas là (mode //), pas de problème de débit
car s'il y a une différence de débit c'est le ballon actif qui compense.
Le ballon actif se trouve en mode:

• hydro accumulation si le débit des émetteurs (poêle ou solaire) > aux consommateurs ( Radia, mur, plancher)
• Reprise si le débit des émetteurs < aux consommateurs (ou arrêt des émetteurs)

Dans l'idée j'ai associé le plancher chauffant avec le solaire (Pseudo PSD + meilleure stratification)
et le circuit radiateurs, mur chauffant avec le circuit poêle.
De plus le retour radiateurs est au niveau du départ plancher.
Est ce possible pour toi de dissocier les retours chauffages?

Allez Un peu de rêve
Suite à une belle journée solaire supposons que le ballon B2 à 80° et B1 à 40°,
tu peux mettre le plancher sur B1 et les radiateurs, mur sur B2
Si en hiver, tu fonctionnes sur un seul ballon mais si du solaire apparaît
eh bien il se mettras sur le ballon le plus froid puis dans le plancher
Comme tu vois tu optimise ton solaire.

Si tu as deux ballons de capacité différente, tu auras 4 scénarios possibles:

• V1 & V2 sur B2
• V1 & V2 sur B1
• V1 sur B2 & V2 sur B1
• V1 sur B1 & V2 sur B2

Bon, je retourne à la logique car j'ai perdu la main en un an mais ça revient

Bonjour Gaindé
Comme tu me l'as demandé je suis en train de lister les éléments , je t'envoi la partie faite , le reste au prochain episode









Merci encore à bientot

Je ne comprend pas j'ai envoyé un fichier texte en PDF
et 3 photos en JPG différentes " Les voix de l'informatique me sont impénétrables"
Je ci joint le fichier texte en PDF, en .zip cela sortirai mieux ?