Pose : Alimentation SSR et choix radiateur

Bonjour,

je suis en phase d’installation de mon MSPV 4x4. Brièvement, mon installation est la suivante : Je produis mon chauffage (radiateur à eau) et mon ECS via une PAC eau-eau. Mon ballon ECS présente également une résistance d’appoint que je vais utiliser pour y placer mon 1er SSR, à proximité, afin d’y router le surplus. Je vais placer une sonde de température DS18B20 depuis le ballon ECS jusqu’au MSPV à une distance de 13 mètres l’un de l’autre.

Mes questions sont les suivantes :
- Faut-il alimenter la partie puissance du ssr par le neutre (comme on le voit souvent sur les forum) ou par la phase (comme le montre les schémas de Patrick) et pourquoi (pour comprendre un peu ) ?
- Avez-vous des références de radiateur à inertie sans électronique si ça existe à me conseiller, pour une deuxième sortie ?
Je languis la fin de la pose pour voir les capacités et fonctionnalité de la bête.

Merci d'avance

Bon ok, ça marche.

Merci Felvic

toujours couper la phase c'est obligatoire
en france on a 2 possibilité
soit on coupe la phase
soit on coupe la phase et le neutre
mais jamais on ne coupe le neutre seul
la raison est simple et est dû au régime terre neutre utilisé chez nous
pour simplifier c'est comme si le neutre était directement relié à la terre chez EDF
c'est ce qui permet au différentiel de péter si une phase touche la terre
c'est aussi ce qui fait que normalement si on touche un fil bleu ( le neutre ) on reçois peu de courant
dans un interrupteur on est obligé de couper la phase
si on coupe un neutre l'autre partie du fil bleu sera reliée à la phase à travers la résistance de l'appareil branché
tu te retrouve avec un fil bleu raccordé à une phase ce qui est dangereux et interdit
en plus dans le cas d'un ballon ou d'un radiateur la résistance est faible
c'est pinut à coté du corps humain
si un accident arrive ce sera dû à un mauvais câblage
en france on a la chance d'avoir des normes sévères mais pour notre sécurité
un petit dessin simplifié de la sécurité du différentiel

Vraiment un grand merci à tous les deux, c'est très riche d'enseignement!
On coupe toujours la phase, jamais le neutre c'est vital!

un relais statique fonctionne en tout ou rien comme un interrupteur ou un relais d'où son nom
c'est un montage électronique extrêmement basique composé de 2 ou 3 parties

pour simplifier on a la partie commande opto-coupleur souvent 3 à 30v
on commande une LED qui s'allume et s'éteint

on a ensuite une photo cellule qui va alimenter un triac
un triac ne fonctionne qu'en tout ou rien comme un interrupteur
c'est la version not zero crossing noté NZC celle qui est utilisée dans le cas présent en régulation d'une résistance

le relais statique peut être aussi en version zero crossing noté ZC
dans ce cas en plus le circuit opto-coupleur attend le passage au zéro de la sinusoïde pour commander ou arrêter le triac
le modèle ZC n'est pas adapté pour l'utilisation en résistance mais si c'est pour un moteur type pompe piscine en tout ou rien il est mieux
son avantage est aussi ses limites c'est pour éviter les parasites et aussi préserver les moteurs
il y a au maximum 100 coupures ou mise en marche soit 50cycles

il y a aussi une petite partie souvent ignorée c'est l'alimentation de la gâchette du triac et le ZC qui est prise sur le 220
c'est elle qui peut donner des petites bizarreries de mesures sur l'osciloscope
un relais statique n'est qu'un simple montage une trentaine de composant selon modèle, qualité et spécification
il faut faire attention à utiliser le bon modèle et éviter les truc de merde, bas de gamme chinois

je t'invite à lire cet article pour un peu plus d'explications sur les subtilité entre NZC et ZC
toshiba.semicon-storage.com/eu/semicondu...q/opto/opto-054.html

la régulation par relais statique est faite par la période du cycle
c"est un robinet grand ouvert puis grand fermé
si on ouvre 1/4 du temp on aura 4x moins d'eau

ce n'est pas un robinet qu'on ferme plus ou moins pour réduire le débit

pour ce qui est de couper un neutre sans couper la phase c'est simplement interdit et dangereux

FlodeMeze écrit:

Bonjour,

je suis en phase d’installation de mon MSPV 4x4. Brièvement, mon installation est la suivante : Je produis mon chauffage (radiateur à eau) et mon ECS via une PAC eau-eau. Mon ballon ECS présente également une résistance d’appoint que je vais utiliser pour y placer mon 1er SSR, à proximité, afin d’y router le surplus. Je vais placer une sonde de température DS18B20 depuis le ballon ECS jusqu’au MSPV à une distance de 13 mètres l’un de l’autre.

Mes questions sont les suivantes :
- Faut-il alimenter la partie puissance du ssr par le neutre (comme on le voit souvent sur les forum) ou par la phase (comme le montre les schémas de Patrick) et pourquoi (pour comprendre un peu ) ?
- Avez-vous des références de radiateur à inertie sans électronique si ça existe à me conseiller, pour une deuxième sortie ?
Je languis la fin de la pose pour voir les capacités et fonctionnalité de la bête.

Merci d'avance

Bjr
Ton post m'intéresse car je produis mon eau chaude également via une PAC.
Es-tu sûr que tu puisses utiliser aussi facilement ta résistance d'appoint du chauffe-eau ?
Chez moi (enfin dans la PAC), la résistance d'appoint (qui sert pour l'eau chaude et éventuellement le chauffage) est en dehors du chauffe-eau, il y a donc un circuit de circulation à travers cet appoint. Donc alimenter la résistance seule ne marcherait pas, il faut aussi que la circulation soit commandée (et ça pas possible avec un courant haché).
N'est-ce pas la même chose chez toi ?
Merci

Merci beaucoup Domdom07 pour toutes ces précisions sur le fonctionnement du relais!

@Felvic, je me suis surement mal exprimé lorsque j'écris "coupe". Ne sachant quel terme employer, j'ai fait un croquis de l'installation de base.
Les dessins parlent mieux parfois.

Faut-il brancher le SSR comme dans le cas n°1 ou n°2?

@vinc38

Dans mon cas, mon ballon est muni d'un double système pour chauffer l'eau. Un serpentin d'eau chaude et une résistance d'appoint.
Cette résistance est doublement alimenté :
- par la PAC qui commande cette résistance lors de très grand froid lorsque la température de bivalence est atteinte
- par un disjoncteur sur mon tableau qui reste sur OFF en permanence, mais que je mets sur ON en guise de marche forcée si trop de monde utilise la douche en même temps. Les fils sont branchés dans la PAC à la sortie de la carte électronique.
C'est cette dernière alimentation que je vais utiliser car je n'actionne jamais ce disjoncteur.

pour vous 2
vous avez bien détecté une partie problème
mais résistance immergée ou pas ce n'est pas si simple
il peu sembler simple mais ce n'est pas le cas
utiliser une 2e commande et un 2e relais pour ton circulateur
elle devra être systématiquement déclenchée si tu commande ta résistance
elle devra être en tout ou rien sans hachage
mais en plus tu vas avoir beaucoup d'autres problèmes et risques à gérer
tu va envoyer du 220 haché sur ton circulateur si ton système de pac l'envois en même temp et provient d'un autre disjoncteur
ta circulation qui traversera ta PAC va fausser ses informations....
envoyer du 220 sur un sortie est aussi un risque

attendez un peu je n'ai pas le temp maintenant
j'essaye si possible ce soir de trouver du raisonnable