Schémas Gaindé/Sarthe
21 Fév 2014 16:57 - 21 Fév 2014 17:00 #31
par Gaindé
Pas bête l'idée, donc il faut que je mette la consigne de mes surchauffes à 200°
J'ai bien compris
et je cuisine les légumes à la vapeur avec mon ballon?
@mitiés ensoleillées
Thierry
Réponse de Gaindé sur le sujet Schémas Gaindé/Sarthe
Pas bête l'idée, donc il faut que je mette la consigne de mes surchauffes à 200°J'ai bien compris
et je cuisine les légumes à la vapeur avec mon ballon?
@mitiés ensoleillées
Thierry
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21 Fév 2014 18:58 #32
par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Schémas Gaindé/Sarthe
Tu as raison Troglo (d'ailleurs si tu avais un prénom ? 
), il faudra que j'enlève C_Poêle. D'autant que dans l'ex.5 c'est le circuit radiateurs qui sert de décharge au ballon et pas le poêle.
Thierry, 2/3 remarques:
Quand tu exportes ton schéma avec la commande "Tracer" de Kicad, il te faut mettre l'épaisseur de ligne par défaut à 0,010" ou 0,254mm, sinon c'est trop fin dans les pdf ou autres.
Normalement, si je n'en ai pas oublié, les bouclages d'une sortie "Off_kekchoz" des modules Solaire, Chauffage et ECS, sur la sortie du circulateur du même module, ne sont plus nécessaires. Elles sont reliées de façon interne, par défaut.
Tu devrais donc pouvoir enlever:
ECS1 liaison sorties 1 et 4
CHAUF1/2/3 liaison sorties 5 et 8
SOL1 liaison sorties 1 et 4
SOL2 liaison sorties 1 et 6
Tu peux les laisser mais avec le risque qu'elles bloquent à l'arrêt une sortie qu'il faut au contraire activer. Les sorties Off étant à logique "ET", elles sont prioritaires sur les "On".
Concernant les tempos, je confirme pas de val_in ou val_out, et seule l'entrée Th_A sert à déclencher la tempo.
Pour qu'elles soient pleinement opérationnelles il me faut changer quelque peu l'organisation de la mémoire du Maxisun et j'avais réservé ça pour la version 4.2.0 et suivantes.
Idem pour les modules compteur qui seront beaucoup plus "puissants" par la suite.
), il faudra que j'enlève C_Poêle. D'autant que dans l'ex.5 c'est le circuit radiateurs qui sert de décharge au ballon et pas le poêle.Thierry, 2/3 remarques:
Quand tu exportes ton schéma avec la commande "Tracer" de Kicad, il te faut mettre l'épaisseur de ligne par défaut à 0,010" ou 0,254mm, sinon c'est trop fin dans les pdf ou autres.
Normalement, si je n'en ai pas oublié, les bouclages d'une sortie "Off_kekchoz" des modules Solaire, Chauffage et ECS, sur la sortie du circulateur du même module, ne sont plus nécessaires. Elles sont reliées de façon interne, par défaut.
Tu devrais donc pouvoir enlever:
ECS1 liaison sorties 1 et 4
CHAUF1/2/3 liaison sorties 5 et 8
SOL1 liaison sorties 1 et 4
SOL2 liaison sorties 1 et 6
Tu peux les laisser mais avec le risque qu'elles bloquent à l'arrêt une sortie qu'il faut au contraire activer. Les sorties Off étant à logique "ET", elles sont prioritaires sur les "On".
Concernant les tempos, je confirme pas de val_in ou val_out, et seule l'entrée Th_A sert à déclencher la tempo.
Pour qu'elles soient pleinement opérationnelles il me faut changer quelque peu l'organisation de la mémoire du Maxisun et j'avais réservé ça pour la version 4.2.0 et suivantes.
Idem pour les modules compteur qui seront beaucoup plus "puissants" par la suite.
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21 Fév 2014 19:17 - 21 Fév 2014 19:20 #33
par Troglo
Jérôme
Réponse de Troglo sur le sujet Schémas Gaindé/Sarthe
Bonsoir Patrick !
Moi c'est Jérôme (ça en fait 2 avec jéjé), j'ai mis à jour ma signature
Ahhh oui, les modules compteurs... Je commande les panneaux chez Mices dans 8 jours
Tu vois ce que je veux dire Patrick 
Moi c'est Jérôme (ça en fait 2 avec jéjé), j'ai mis à jour ma signature
Ahhh oui, les modules compteurs... Je commande les panneaux chez Mices dans 8 jours
Tu vois ce que je veux dire Patrick
Jérôme
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21 Fév 2014 19:28 #34
par patrick
Non mais là, ça sera quand ils seront encore plus puissants que puissants !!!
Réponse de patrick sur le sujet Schémas Gaindé/Sarthe
Troglo écrit: Ahhh oui, les modules compteurs... Je commande les panneaux chez Mices dans 8 jours
Tu vois ce que je veux dire Patrick
Non mais là, ça sera quand ils seront encore plus puissants que puissants !!!
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21 Fév 2014 19:40 #35
par Gaindé
@mitiés ensoleillées
Thierry
Réponse de Gaindé sur le sujet Schémas Gaindé/Sarthe
Bonjour Jérôme, Patrick, et tous,
Merci à tous de décortiquer mon schéma et pour vos remarques.
Je modifie demain dans ce sens.
Concernant le circulateur de la cuisinière:
je peux enlever la vanne thermique,
mettre une temporisation retardatrice ou élever le seuil de déclenchement
Autre solution faire varier la vitesse du circulateur
ou by-pass mais il me reste juste une sortie (déjà que j'en ai regroupées)
Solution extrême, cuisinière sur aquastat et je récupère une entrée sonde et une sortie
Au départ, je pensais mettre la vanne thermique au plus près du ballon,
car la cuisinière est à 8 mètres de distance
Je teste les tempos demain,
@+
Merci à tous de décortiquer mon schéma et pour vos remarques.
Je modifie demain dans ce sens.
Concernant le circulateur de la cuisinière:
je peux enlever la vanne thermique,
mettre une temporisation retardatrice ou élever le seuil de déclenchement
Autre solution faire varier la vitesse du circulateur
ou by-pass mais il me reste juste une sortie (déjà que j'en ai regroupées)
Solution extrême, cuisinière sur aquastat et je récupère une entrée sonde et une sortie
Au départ, je pensais mettre la vanne thermique au plus près du ballon,
car la cuisinière est à 8 mètres de distance
Je teste les tempos demain,
@+
@mitiés ensoleillées
Thierry
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21 Fév 2014 19:48 #36
par Troglo
Jérôme
Réponse de Troglo sur le sujet Schémas Gaindé/Sarthe
J'ai lu qu'il est important que la vanne Th soit présente et au plus près du ballon de manière à ce que la température de retour soit toujours supérieure à environ 55°C.
Cette T°C mini est primordiale pour la longévité de l'échangeur de la cuisinière, si la T°C est trop faible il y a condensation et corrosion de l'échangeur
Cette T°C mini est primordiale pour la longévité de l'échangeur de la cuisinière, si la T°C est trop faible il y a condensation et corrosion de l'échangeur
Jérôme
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22 Fév 2014 10:54 #38
par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Schémas Gaindé/Sarthe
Bonjour,
Voui, si tu peux détailler la procédure pour créer une sous feuille... j'en parle dans la doc de Kc2Ms mais sans plus, j'avais peur de trop embrouiller les "novices".
À ce propos:
En créant une sous-feuille, on crée aussi un nouveau fichier .sch, un nouveau schéma. Comme Kc2Ms ne recherche que les éléments logiques et qu'il ne sait pas naviguer entre les différentes feuilles, il faut faire attention à bien regrouper toute la partie logique sur un seul schéma, donc sur une seule feuille.
Voui, si tu peux détailler la procédure pour créer une sous feuille... j'en parle dans la doc de Kc2Ms mais sans plus, j'avais peur de trop embrouiller les "novices".
À ce propos:
En créant une sous-feuille, on crée aussi un nouveau fichier .sch, un nouveau schéma. Comme Kc2Ms ne recherche que les éléments logiques et qu'il ne sait pas naviguer entre les différentes feuilles, il faut faire attention à bien regrouper toute la partie logique sur un seul schéma, donc sur une seule feuille.
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22 Fév 2014 11:16 - 22 Fév 2014 13:08 #39
par Troglo
Jérôme
Réponse de Troglo sur le sujet Schémas Gaindé/Sarthe
Bonjour,
Oui ,ça m'intéresse pour la sous feuille. J'avais pas trouvé comment faire
Merci.
Concernant la cuisinière, voilà ce que je peux lire dans la doc de celle qui m'intéresse ( Lohberger AC105)
Elévation de colonne retour
Des températures de fonctionnement trop basse, c‘est à dire des températures de colonnes aller et retour, réduisent fortement la durée de vie de la cuisinière.
Quand on atteint une valeur inférieure au point de rosée de la condensation se forme à la surface de la chaudière, cette eau de condensation contient plus ou moins de substances chimiques agressives qui accélèrent la corrosion.
Ces températures inférieures au point de rosée s‘observent le plus souvent sur les chauffages à basse température (température de la colonne retour inférieure à 25°C), en cas de chauffage sans mitigeur, en cas de fonctionnement à très faible charge thermique dans les périodes de transition et en cas de fonctionnement continu à faible charge thermique à cause d‘un surdimensionnement de la chaudière.
C‘est pourquoi la température de la colonne retour doit atteindre au moins 55 °C au raccord de retour de la chaudière. La température idéale de retour à l‘entrée de la chaudière est de 60 °C.
L‘élévation de colonne retour (la pompe d‘élévation de colonne retour doit être montée dans la colonne retour) doit être montée au plus près de la chaudière, afin que la température de mélange sur la vanne de mitigeur corresponde à celle de la température retour à la chaudière.
D'ailleurs cette marque propose même un kit à monter derrière ou à côté de la cuisinière avec circulateur et vanne Th
Oui ,ça m'intéresse pour la sous feuille. J'avais pas trouvé comment faire
Merci.
Concernant la cuisinière, voilà ce que je peux lire dans la doc de celle qui m'intéresse ( Lohberger AC105)
Elévation de colonne retour
Des températures de fonctionnement trop basse, c‘est à dire des températures de colonnes aller et retour, réduisent fortement la durée de vie de la cuisinière.
Quand on atteint une valeur inférieure au point de rosée de la condensation se forme à la surface de la chaudière, cette eau de condensation contient plus ou moins de substances chimiques agressives qui accélèrent la corrosion.
Ces températures inférieures au point de rosée s‘observent le plus souvent sur les chauffages à basse température (température de la colonne retour inférieure à 25°C), en cas de chauffage sans mitigeur, en cas de fonctionnement à très faible charge thermique dans les périodes de transition et en cas de fonctionnement continu à faible charge thermique à cause d‘un surdimensionnement de la chaudière.
C‘est pourquoi la température de la colonne retour doit atteindre au moins 55 °C au raccord de retour de la chaudière. La température idéale de retour à l‘entrée de la chaudière est de 60 °C.
L‘élévation de colonne retour (la pompe d‘élévation de colonne retour doit être montée dans la colonne retour) doit être montée au plus près de la chaudière, afin que la température de mélange sur la vanne de mitigeur corresponde à celle de la température retour à la chaudière.
D'ailleurs cette marque propose même un kit à monter derrière ou à côté de la cuisinière avec circulateur et vanne Th
Jérôme
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22 Fév 2014 19:16 #41
par Gaindé
@mitiés ensoleillées
Thierry
Réponse de Gaindé sur le sujet Schémas Gaindé/Sarthe
Bonjour à tous,
Bon pour les tempos, j'y ai passé la journée mais bon, je maîtrise (donc pas de questions)
Mon seul souci était: Quand le signal d'entrée disparaissait, le cycle de la tempo s’arrêtait.
J'ai essayé plein de combinaisons pour ma boucle sanitaire et enfin j'y suis arrivé
Ci joint Zip avec toutes les corrections
PS:
Patrick, j'ai utilisé les 8 thermostats, je pourrai pas en avoir un ou deux de plus...
Bon pour les tempos, j'y ai passé la journée mais bon, je maîtrise (donc pas de questions)
Mon seul souci était: Quand le signal d'entrée disparaissait, le cycle de la tempo s’arrêtait.
J'ai essayé plein de combinaisons pour ma boucle sanitaire et enfin j'y suis arrivé
Ci joint Zip avec toutes les corrections
PS:
Patrick, j'ai utilisé les 8 thermostats, je pourrai pas en avoir un ou deux de plus... @mitiés ensoleillées
Thierry
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22 Fév 2014 23:59 #42
par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Schémas Gaindé/Sarthe
Content que tu arrives à faire ce que tu avais prévu.
Bon, les tempos sont comme elles étaient il y a 2/3 ans, je n'y ai pas retouché depuis, alors c'est sûr qu'elles ont pris un sacré coup de vieux.
Même sort pour les autres modules "oubliés" que sont les timers, les compteurs et surtout les calorimètres. Ceux-là n'essaie même pas, il n'y a rien derrière la fenêtre de MSApp !!!
Pas de soucis pour augmenter le nombre de modules ou ajouter des fonctions un peu plus spécifiques, le Maxisun en a encore sous le pied.
Encore beaucoup d'évolutions à venir donc, mais pour l'instant j'arrête le développement pour me consacrer uniquement à la finalisation des quelques Maxisun me restant et pouvoir enfin les expédier à leurs futurs heureux (j'espère) acquéreurs...
Et encore merci pour ton implication passionnée !!!
Bon, les tempos sont comme elles étaient il y a 2/3 ans, je n'y ai pas retouché depuis, alors c'est sûr qu'elles ont pris un sacré coup de vieux.
Même sort pour les autres modules "oubliés" que sont les timers, les compteurs et surtout les calorimètres. Ceux-là n'essaie même pas, il n'y a rien derrière la fenêtre de MSApp !!!
Pas de soucis pour augmenter le nombre de modules ou ajouter des fonctions un peu plus spécifiques, le Maxisun en a encore sous le pied.
Encore beaucoup d'évolutions à venir donc, mais pour l'instant j'arrête le développement pour me consacrer uniquement à la finalisation des quelques Maxisun me restant et pouvoir enfin les expédier à leurs futurs heureux (j'espère) acquéreurs...
Et encore merci pour ton implication passionnée !!!
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23 Fév 2014 11:19 #43
par Gaindé
@mitiés ensoleillées
Thierry
Réponse de Gaindé sur le sujet Schémas Gaindé/Sarthe
Bonjour Patrick et tous les "Ardtekiens",
Je te retourne le compliment
c'est plutôt toi que je remercie pour ce que tu nous offre:
LE MAXISUN
et je sais (comme toi d'ailleurs) que tu as encore un bon bout de chemin à faire ( il est jeune).
Mon implication (il pleuvait dans la Sarthe, j'ai pas eu le choix) permet de démontrer que l'on peut faire beaucoup de choses avec lui.
Il répond parfaitement parfaitement à mon besoin et je suis satisfait.
Je démontre simplement que l'on peut mettre en place une configuration un peu sophistiquée.
je dis IL PEUT LE FAIRE
Maintenant pour des modules supplémentaires, c'est à toi de voir en fonction de l'intérêt général.
Je pense que pour l'instant il est très bien pourvu
et même quand je trouvais qu'un module spécifique ne me convenait pas
je l'invente avec des modules de base (Sa force, les Vals: le principe du "handle", c'est plus puissant que ça en a l'air)
J'ai juste une remarque à te faire: dans quelques temps disons une paire d'années, je pense que tu gagneras à développer une interface graphique intuitive de MSAPP mais ce n'est que mon avis (je précise)
Moi, il me reste à concrétiser.
Maintenant je dois m'attaquer à ma ruine, j'attends les autorisations
et j'emménage dans la première partie en septembre.
Je te retourne le compliment
c'est plutôt toi que je remercie pour ce que tu nous offre:
LE MAXISUN
et je sais (comme toi d'ailleurs) que tu as encore un bon bout de chemin à faire ( il est jeune).
Mon implication (il pleuvait dans la Sarthe, j'ai pas eu le choix) permet de démontrer que l'on peut faire beaucoup de choses avec lui.
Il répond parfaitement parfaitement à mon besoin et je suis satisfait.
Je démontre simplement que l'on peut mettre en place une configuration un peu sophistiquée.
je dis IL PEUT LE FAIRE
Maintenant pour des modules supplémentaires, c'est à toi de voir en fonction de l'intérêt général.
Je pense que pour l'instant il est très bien pourvu
et même quand je trouvais qu'un module spécifique ne me convenait pas
je l'invente avec des modules de base (Sa force, les Vals: le principe du "handle", c'est plus puissant que ça en a l'air)
J'ai juste une remarque à te faire: dans quelques temps disons une paire d'années, je pense que tu gagneras à développer une interface graphique intuitive de MSAPP mais ce n'est que mon avis (je précise)
Moi, il me reste à concrétiser.
Maintenant je dois m'attaquer à ma ruine, j'attends les autorisations
et j'emménage dans la première partie en septembre.
@mitiés ensoleillées
Thierry
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02 Mai 2015 08:09 - 02 Mai 2015 08:12 #44
par Gaindé
@mitiés ensoleillées
Thierry
Réponse de Gaindé sur le sujet Schémas Gaindé/Sarthe
Bonjour à tous,
Déjà plus d'un an que le temps passe vite.
Bon mon projet avance doucement, tranquillement, sûrement.
Je suis passé à l'auto vidange.(j'ai fait un virage à 180°).
Je suis sur le schéma V3 utilisation du ballon en découplage (il me plaît bien).
Je pense étudier une version 4 avec le ballon en hydro accumulation.
Après il me restera à choisir (le plus dur je pense)
J'ai déjà réalisé un plancher chauffant (épaisseur 40 cm) avec une chaudière électrique que j'ai monitoré.
J'ai réalisé toutes une batterie de tests:
Pour résumer, ce type de plancher ne se régule pas mais s'auto-régule.
Les déperditions ont l'air de correspondre à mes estimations.
J'ai un déphasage autour de 8 heures.
Me restera le schéma logique si j'y arrive car le Maxisun a beaucoup évolué
Plus au prochain épisode.
Déjà plus d'un an que le temps passe vite.
Bon mon projet avance doucement, tranquillement, sûrement.
Je suis passé à l'auto vidange.(j'ai fait un virage à 180°).
Je suis sur le schéma V3 utilisation du ballon en découplage (il me plaît bien).
Je pense étudier une version 4 avec le ballon en hydro accumulation.
Après il me restera à choisir (le plus dur je pense)
J'ai déjà réalisé un plancher chauffant (épaisseur 40 cm) avec une chaudière électrique que j'ai monitoré.
J'ai réalisé toutes une batterie de tests:
- Courbe de charge
- Courbe de décharge
- [Maintien d'une température constante/li]
Pour résumer, ce type de plancher ne se régule pas mais s'auto-régule.
Les déperditions ont l'air de correspondre à mes estimations.
J'ai un déphasage autour de 8 heures.
Me restera le schéma logique si j'y arrive car le Maxisun a beaucoup évolué
Plus au prochain épisode.
@mitiés ensoleillées
Thierry
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