Plancher chauffant à forte inertie
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16 Fév 2014 02:55 #1
par Gaindé
@mitiés ensoleillées
Thierry
Plancher chauffant à forte inertie a été créé par Gaindé
Bonsoir (ou bonne nuit ) Patrick,
Je suis confronté à ce problème,
Je veux profiter du solaire pour charger le plancher chauffant du Rdc, il aura un fort déphasage.
pour moi les modules de chauffe font intervenir la sonde externe alors que j'en n'ai pas besoin
Je vois plutôt, une sonde sur le retour avec une sonde d'ambiance et une sonde de plancher pour ne pas dépasser 28°
Je pense prendre le principe de chargement d'un ballon (ECS par ex)
Vois tu un autre module ou une autre solution
Les ardtekiens si vous avez une solution dite moi car je sèche
Bon je vais me coucher
Je suis confronté à ce problème,
Je veux profiter du solaire pour charger le plancher chauffant du Rdc, il aura un fort déphasage.
pour moi les modules de chauffe font intervenir la sonde externe alors que j'en n'ai pas besoin
Je vois plutôt, une sonde sur le retour avec une sonde d'ambiance et une sonde de plancher pour ne pas dépasser 28°
Je pense prendre le principe de chargement d'un ballon (ECS par ex)
Vois tu un autre module ou une autre solution
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Bon je vais me coucher
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- patrick
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16 Fév 2014 08:44 #2
par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Plancher chauffant à forte inertie
Bonjour,
Chez moi aussi, plancher chauffant à forte inertie.
Sur le Maxisun, j'emploie un module thermostat simple consigne/hystérésis en régulation de la température départ, la température de la chaudière en fait. J'ai donc une température de départ fixe qui ne varie ni en fonction de la température d'ambiance ni en fonction de la température extérieure. Par contre un module Commande permet de sélectionner facilement 4 consignes différentes.
Tu peux aussi employer un module Chauffage.
Si tu ne veux pas qu'il tienne compte de la température extérieure il suffit de régler la "pente" à 0,00.
Si tu ne veux pas qu'il tienne compte de la température intérieure il suffit de régler la "Compensation d'ambiance" à 0%.
Idem si tu n'as pas de sondes extérieure ou d'ambiance.
Pense quand même que l'on ne peut mettre "que" 4 modules Chauffage par Maxisun.
Chez moi aussi, plancher chauffant à forte inertie.
Sur le Maxisun, j'emploie un module thermostat simple consigne/hystérésis en régulation de la température départ, la température de la chaudière en fait. J'ai donc une température de départ fixe qui ne varie ni en fonction de la température d'ambiance ni en fonction de la température extérieure. Par contre un module Commande permet de sélectionner facilement 4 consignes différentes.
Tu peux aussi employer un module Chauffage.
Si tu ne veux pas qu'il tienne compte de la température extérieure il suffit de régler la "pente" à 0,00.
Si tu ne veux pas qu'il tienne compte de la température intérieure il suffit de régler la "Compensation d'ambiance" à 0%.
Idem si tu n'as pas de sondes extérieure ou d'ambiance.
Pense quand même que l'on ne peut mettre "que" 4 modules Chauffage par Maxisun.
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- Gaindé
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16 Fév 2014 10:11 #3
par Gaindé
@mitiés ensoleillées
Thierry
Réponse de Gaindé sur le sujet Plancher chauffant à forte inertie
OK merci Patrick,
pour le nombre pas de problème, j'ai trois zones de chauffages (chambres, sdb, rdc), c'est plutôt les timers où je vais être juste.
Mes 2 premières zones marches bien. La charge avec la cuisinière aussi.
Je pense que je vais m'attaquer à la partie solaire et voir ensuite un truc simple (sinon module chauffage).
As tu décrit ton principe (de chez toi) dans un exemple.
Ah en passant, faire des simulations sur du concret est moins évident, sur des exemples ça roule tout seul.
J'ai toujours beaucoup de mal avec les validations, il faut que j'analyse plus finement.
J'ai un circulateur qui ne tourne pas dans mon schéma mais faut que je cherche avant.
ça vient...
pour le nombre pas de problème, j'ai trois zones de chauffages (chambres, sdb, rdc), c'est plutôt les timers où je vais être juste.
Mes 2 premières zones marches bien. La charge avec la cuisinière aussi.
Je pense que je vais m'attaquer à la partie solaire et voir ensuite un truc simple (sinon module chauffage).
As tu décrit ton principe (de chez toi) dans un exemple.
Ah en passant, faire des simulations sur du concret est moins évident, sur des exemples ça roule tout seul.
J'ai toujours beaucoup de mal avec les validations, il faut que j'analyse plus finement.
J'ai un circulateur qui ne tourne pas dans mon schéma mais faut que je cherche avant.
ça vient...
@mitiés ensoleillées
Thierry
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16 Fév 2014 18:07 - 16 Fév 2014 18:09 #4
par Gaindé
@mitiés ensoleillées
Thierry
Réponse de Gaindé sur le sujet Plancher chauffant à forte inertie
Bonjour Patrick,
Allez une petite rafale de questions ,je sais que tu adores sur les modules de chauffage.
Quelle est la différence entre MOD_CHAUFF_APP et MOD_CHAUFF_MEL?
Pour la première tu pilotes un appoint supplémentaire (Pac, fioul, poêle à granulé etc) mais l'autre, je vois pas
Il ont les mêmes consignes de base, c'est dans le calcul ?
Les options d’arrêt, j'ai un peu de mal c'est pas clair pour moi?
J'ai vu que l'on pouvais renseigner les valeurs lors de la création:
ConsAmb, CompAmb, Pente, Bpv_Mel, Dd_VMel c'est OK
Par contre tu parles de T_stop et DT_Stop, on peut renseigné l'un mais pas l'autre ?
Comment est calculé DT_Stop
j'ai fait un essai avec CompAmb à 0% et pente à 0 comme tu m'as dis , ça à l'air de marcher mais je suis perplexe, peut être parce que je ne comprends pas tous les paramètres.
J'ai fait un essai avec trois thermostats, ça me plaît mieux
C'est pareil le mode simulation n'est pas le réel donc je garde sous le coude les 2 solutions et il me faudra le maxisun pour voir.
Bon, il faut encore que je potasse.
Allez une petite rafale de questions ,je sais que tu adores sur les modules de chauffage.
Quelle est la différence entre MOD_CHAUFF_APP et MOD_CHAUFF_MEL?
Pour la première tu pilotes un appoint supplémentaire (Pac, fioul, poêle à granulé etc) mais l'autre, je vois pas
Il ont les mêmes consignes de base, c'est dans le calcul ?
Les options d’arrêt, j'ai un peu de mal c'est pas clair pour moi?
J'ai vu que l'on pouvais renseigner les valeurs lors de la création:
ConsAmb, CompAmb, Pente, Bpv_Mel, Dd_VMel c'est OK
Par contre tu parles de T_stop et DT_Stop, on peut renseigné l'un mais pas l'autre ?
Comment est calculé DT_Stop
j'ai fait un essai avec CompAmb à 0% et pente à 0 comme tu m'as dis , ça à l'air de marcher mais je suis perplexe, peut être parce que je ne comprends pas tous les paramètres.
J'ai fait un essai avec trois thermostats, ça me plaît mieux
C'est pareil le mode simulation n'est pas le réel donc je garde sous le coude les 2 solutions et il me faudra le maxisun pour voir.
Bon, il faut encore que je potasse.
@mitiés ensoleillées
Thierry
Dernière édition: 16 Fév 2014 18:09 par Gaindé.
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16 Fév 2014 19:39 #5
par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Plancher chauffant à forte inertie
La différence entre MOD_CHAUFF_APP et MOD_CHAUFF_MEL est que le premier ne gère que l'appoint et le deuxième Appoint + vanne mélangeuse. Pas trop d'intérêt à part de gagner quelques microsecondes de temps de calcul dans la boucle de régulation => à fusionner.
Dans les options d'arrêt tu en as 2 qui sont des températures absolues d'arrêt:
Et 2 qui sont des températures relatives d'arrêt:
Pour sélectionner l'option d'arrêt voulue, dans MSApp c'est un menu déroulant, donc pas de sushis. Par contre dans Kicad, il te faut faire > clic droit > éditer composant > c'est le dernier paramètre de la liste Mod_Stop et il faut entrer un chiffre de 1 à 4 correspondant à la liste des options d'arrêt.
Pareil pour moi, pour un circuit de chauffage sans calcul de loi d'eau, je trouve plus simple et clair avec des thermostats.
Tu vas être déçu lorsque tu auras ton Maxisun parce qu'à quelques détails de timing et d'interface près, c'est exactement le même programme qui fait tourner les fonctions de régulation de MSApp et du Maxisun.
Le comportement est identique sauf que le Maxisun commande des sorties réelles et tu as le retour des boucles de régulation par les sondes.
Dans les options d'arrêt tu en as 2 qui sont des températures absolues d'arrêt:
- 2 - Si la température extérieure moyenne est supérieure au paramètre T_Stop
- 3 - Si la température du circuit Départ calculée est inférieure au paramètre T_Stop
Et 2 qui sont des températures relatives d'arrêt:
- 1 - Si la température ambiante est supérieure au paramètre de consigne ambiance (ConsAmb) + DTStop
- 4 - Si la température du circuit Départ calculée est inférieure à la température ambiante réelle + DTStop
Pour sélectionner l'option d'arrêt voulue, dans MSApp c'est un menu déroulant, donc pas de sushis. Par contre dans Kicad, il te faut faire > clic droit > éditer composant > c'est le dernier paramètre de la liste Mod_Stop et il faut entrer un chiffre de 1 à 4 correspondant à la liste des options d'arrêt.
Pareil pour moi, pour un circuit de chauffage sans calcul de loi d'eau, je trouve plus simple et clair avec des thermostats.
Tu vas être déçu lorsque tu auras ton Maxisun parce qu'à quelques détails de timing et d'interface près, c'est exactement le même programme qui fait tourner les fonctions de régulation de MSApp et du Maxisun.
Le comportement est identique sauf que le Maxisun commande des sorties réelles et tu as le retour des boucles de régulation par les sondes.
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16 Fév 2014 20:02 #6
par Gaindé
@mitiés ensoleillées
Thierry
Réponse de Gaindé sur le sujet Plancher chauffant à forte inertie
Merci beaucoup, ça s'éclaire expliqué en bon français
@mitiés ensoleillées
Thierry
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17 Fév 2014 18:11 #7
par Troglo
Jérôme
Réponse de Troglo sur le sujet Plancher chauffant à forte inertie
Qu'entends tu par plancher chauffant à forte inertie ?
Ou plutôt de quoi est composé ton PC ?
Dans mon cas j'ai :
C'est un PC à forte inertie ça ?
Ou plutôt de quoi est composé ton PC ?
Dans mon cas j'ai :
- 2cm de terre cuite
- 7cm de chappe chaux sable
- Tuyau PER BOA
- 8cm de liège
- Beaucoup de roche
C'est un PC à forte inertie ça ?
Jérôme
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17 Fév 2014 18:53 #8
par Gaindé
@mitiés ensoleillées
Thierry
Réponse de Gaindé sur le sujet Plancher chauffant à forte inertie
Bonsoir Troglo,
je penche pour une forte épaisseur, proche de 30cm
5cm d'isolant
des moellons et pierres noyés dans le béton sur 15cm
ensuite tuyaux type BAO inclus dans la chape de 12cm
carrelage
Je dois obtenir un déphasage de 4 heures, je fonctionne en stockage.
Je mets une sonde dans la chape et une sonde sur le retour
avec ce principe, je peux démarré avec du solaire à 25°
Le plus petit mur de ma "ruine" fait 40cm.
Par contre à l'étage, le plancher fera 5 à 7 cm d'épaisseur et murs chauffants pour les salles de bains.
je penche pour une forte épaisseur, proche de 30cm
5cm d'isolant
des moellons et pierres noyés dans le béton sur 15cm
ensuite tuyaux type BAO inclus dans la chape de 12cm
carrelage
Je dois obtenir un déphasage de 4 heures, je fonctionne en stockage.
Je mets une sonde dans la chape et une sonde sur le retour
avec ce principe, je peux démarré avec du solaire à 25°
Le plus petit mur de ma "ruine" fait 40cm.
Par contre à l'étage, le plancher fera 5 à 7 cm d'épaisseur et murs chauffants pour les salles de bains.
@mitiés ensoleillées
Thierry
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17 Fév 2014 19:15 #9
par Troglo
Jérôme
Réponse de Troglo sur le sujet Plancher chauffant à forte inertie
Ah ok, je comprends mieux.
Tu as raison, l'inertie c'est le confort ( et avec un troglo je sais de quoi je parle )
Tu as raison, l'inertie c'est le confort ( et avec un troglo je sais de quoi je parle )
Jérôme
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- patrick
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17 Fév 2014 20:04 #10
par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Plancher chauffant à forte inertie
Bon, moi je fais un peu léger avec seulement 14cms de plancher chauffant ! Je me rattrape avec des fondations sur terre-plein, des murs de refends à l'intérieur du volume chauffé et un escalier en béton.
Dans l'ensemble assez satisfait du fonctionnement, 200l de pétrole brulés pour cet hiver (ECS + chauffage) sans autre appoint et très peu de soleil . Manque juste un peu d'isolation.
Dans l'ensemble assez satisfait du fonctionnement, 200l de pétrole brulés pour cet hiver (ECS + chauffage) sans autre appoint et très peu de soleil . Manque juste un peu d'isolation.
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