2 Chauffe-eau en série, avec recirculation ?

Bjr à tous.

Aujourd'hui, j'ai 3600wc sur le toit, un onduleur central 3kW, et un MSunPV 4x4 (qui pour l'instant ne me sert qu'à mesurer ...).
Mon ECS est faite par un ballon (environ 200l) dans ma PAC. Donc l'eau est chauffée avec l'échangeur de la PAC et surtout via un réchauffeur électrique en dehors du ballon (ce qui me provoque des pics de conso juste après les douches pour ramener l'eau du ballon à 50°C). Je n'ai pas trop la main sur ce chauffe-eau, c'est la PAC qui le gère en alternant chauffage au sol / ECS. La seule chose facile à faire est d'interdire la chauffe de l'eau sur certaines périodes (via une horloge), et bien sûr changer la consigne de T°.
L'installation pv tourne depuis nov 2022, environ 45% d'autoconsommation, pas de revente.
Comme bcp, je souhaite utiliser le surplus pour chauffer mon ECS.
Comme prérequis, je ne souhaite pas bidouiller dans la PAC ni dans sa programmation. Et je souhaite conserver ce premier ballon en appoint.

Mon idée est d'ajouter un second ballon en amont du premier, en série. Maxi 150l pour une question de place. Le SSR serait donc branché sur ce nouveau ballon. Consigne au max (70-75°C). Et je baisserais fortement la consigne du ballon PAC (style 40°C).
Pour le choix du nouveau chauffe-eau, a priori thermostat mécanique, et probablement résistance blindée (vu les soucis de bruits avec les stéatites ...).

J'ai déjà pas mal échangé sur le sujet ici ( forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?p=679125#p679125 ), mais preneur de toutes remarques/conseils/rex ...
On m'y a soumis une idée de faire une recirculation entre les 2 chauffe-eau et ça me séduit bien.
Mais pour cela, il faut que je conditionne la marche de la pompe pour ne pas casser la stratification de T° les jours où ça chauffe peu/pas avec le PV.

Ma question est la suivante :
Avec le MSunPV, est-il possible de piloter ma pompe (en tout ou rien, pas de SSR) par ex avec la sortie 4 ?
En gros, utiliser la sortie 1 avec un SSR sur le ballon ET en même tps utiliser la sortie 4 pour piloter ma pompe en fct de conditions (par ex T° eau ou quantité de kwh déjà routé vers le chauffe-eau ou ...). J'ai un doute sur le fait qu'on puisse utiliser les sorties en parallèle.
C'est faisable ? et "facilement" paramétrable dans le MSunPV ?

Si je ne suis pas clair, dîtes-le moi.

PS: si je ne voulais asservir ma pompe qu'au seul fait de router vers le ballon, serait faisable facilement (avec des relais ou autres) ? car le routage sera haché via le SSR, et la pompe devrait être alimentée en courant non haché (c'est une question secondaire, deux options que j'étudie, mais je pense que la première serait meilleure)

Merci

felvic écrit:

oui, en validant un thermostat sur le Sol1.

Mais à mon avis cette histoire de pompe c'est du "tournesolisme".

Il faut rester simple, j'ai un ballon solaire thermique en amont du cumulus et ça fonctionne très bien...

Dans mon cas, le cumulus sera en amont du chauffe-eau pac, donc l'inverse de toi. Ça change le fonctionnement. Dans ton cas, le solaire chauffe le ballon dans lequel tu viens puiser en premier, pas moi.

felvic écrit:

Non c'est le contraire:

Euh, ben si, ton cumulus est bien en aval (donc après) ton chauffe-eau solaire...
Chez moi, il sera en amont (donc avant) mon chauffe-eau pac

Sans recirculation, je chauffe au maxi le cumulus (150l).
Avec recirculation et par soleil, je peux chauffer les 2 chauffe-eau, soit 150 + 200l. Ça me laisse bcp plus de réserve si derrière il fait moins beau.
Et ça me permet aussi de monter le chauffe-eau pac à plus haute température, mieux pour la légionellose.

Bon, je viens enfin de me décider, par rapport à mes contraintes de place, par rapport aussi à une bonne occas sur LBC pour du matos neuf, ...
Bref, voici sur quoi je pars : je garde mon chauffe-eau PAC de 220L (pour lequel je mettrai une consigne hyper basse), et je vais ajouter un petit-chauffe eau de 15L seulement, avec une recirculation entre les deux chauffe-eau via une pompe. En fait, le second chauffe-eau servira de réchauffeur externe pour le chauffe-eau principal. Je routerai via le SSR sur ce petit chauffe-eau, et c'est son thermostat mécanique que régulera la température globale de l'ensemble en coupant la chauffe qd tout sera à 65°C.
Sur place, j'aurai du 220v permanent (pour le SSR et la pompe), la commande du SSR depuis le routeur, et un câble (3 fils, c'est bien ça ?) pour une sonde de T°.

De ce fait, j'ai 2 questions pour vous pour avancer dans la définition de l'installation.

1/ Déjà pour la sonde de T°. DAns le chauffe-eau PAC, il y a déjà une sonde. Selon la notice, c'est une sonde KVT 60.
Est-ce qu'il est possible de se raccorder à son bornier en parallèle pour récupérer l'info sur le routeur (en plus de conserver l'info sur la PAC). En gros, est-ce qu'une sonde peut être utilisée à deux endroits ? Et si oui, est-ce que cette sonde est compatible avec le routeur MSunPV ?
Si pas possible ou pas compatible, auriez-vous svp un lien de sonde qui fonctionne bien avec le routeur ?

2/ Vu que le second chauffe-eau a un très faible volume, je pense démarrer la pompe dès que ça route, et l'arrêter dès que le routage s'arrête. Pas la peine de mettre des conditions comme évoqué précédemment. Par contre, la pompe doit être alimentée par du courant non haché, donc sans passer par le SSR.
Comment faire concrètement pour asservir la pompe à la chauffe ? si possible de façon simple sans passer par le routeur, avec par ex qui détecte un courant de chauffe pour ouvrir un relai sur la pompe. Mais j'avoue ne pas m'y connaitre assez pour définir exactement ce qu'il me faut installer.
Ou alors via le routeur si c'est très simple à programmer. Mais j'avoue que je préférerai presque la solution hardware (si pas hors de prix) plutôt que programmation du routeur.

Merci bcp pour votre aide.

Personne pour m'aider, notamment pour le point 2 pour lequel je sèche ?
Merci

Pour moi la KVT 60 ne fonctionnera pas avec le routeur, il faut une DS18B20 comme ceci
www.amazon.fr/dp/B01MZG48OE?psc=1&ref=pp...dt_b_product_details

pour le point 2 : compliqué ! tu ne peux pas prendre l'info du routage car même si le CE n'est plus en demande et que tu as du surplus, l''info du routeur sera routage en cours donc ta pompe tournera pour rien. Tu pourrais ajouter une pince de mesure courant sur l'alim puissance du CE et faire une condition sur cette valeur > x watt pour déclencher la pompe via une sortie TOR, mais mise au point pas facile étant donné que avec nuage ou conso maison le signal peut passer de 0 à plein pot très souvent !

Merci pour ta réponse.
Il faut vraiment que je trouve une solution pour le point 2, sinon je suis mort.
Le chauffe-eau de 15l est acheté, donc il faut vraiment que j'arrive à piloter la pompe.
Des idées ?