modules chauffage

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02 Déc 2014 20:17 - 02 Déc 2014 20:31 #1 par Lebritish
modules chauffage a été créé par Lebritish
Je vois que tu es par là Patrick alors j'en profite !

Je te relance sur le réglage "dynamique" de la Bp de la V3v du module chauffage. Penses tu l'intégrer ds ta prochaine MAJ ?
mon ancien message :
"J'ai passé la Bp à 50°C ald de 20°C. Quand le haut du ballon est très chaud c'est mieux. D'ailleurs je me demande si le paramètre Bp ne devrait pas etre "dynamique" cad en fonction de la T° du haut du stock et de la temp de départ souhaité du style: Bp_mel = T_stocH-CalcCH1 avec une limitation basse à 4 par ex. C'est possible d'essayer ça ? "

En effet regarde mes courbes de ce soir ! Il a fallu que je passe manuellement la BP de 20 à 40 sinon la V3V serait tjs en train de gigoter suite a mon changement de consigne de 18h51 !

En fait il faut une liste des point ouverts et que tu tiennes a jours les ddes prises en comptes ou pas.
Dernière édition: 02 Déc 2014 20:31 par Lebritish.

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02 Déc 2014 23:40 #2 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet modules chauffage
B'jour,

Quelques réflexions en vrac:

Tes courbes sont typiques d'un régulateur PI instable, cad avec trop de gain (P) ou facteur I trop élevé.
Le problème c'est que les 2 sont liés, on ne peut agir sur l'un sans l'autre.
Le temps de réaction de la boucle de régulation est aussi fixé par la largeur de la bande proportionnelle.

En cas de dépassement le micro le voit très rapidement (1/10 de sec) mais ne peut pas couper le cycle du PWM.

Quand tu mets 20K de BP il lui faut attendre 50sec pour corriger et ta vanne part en butée. Apparemment cette vanne a énormément de jeu mécanique ou un déplacement pas du tout proportionnel, et quand elle est ouverte ou fermée à fond il lui faut pratiquement 1min pour commencer à agir dans l'autre sens.

Je veux bien te faire un prog spécial mais s'il ne fonctionne pas pour toutes les configurations et types de vannes je ne pourrait pas le généraliser aux prochaines versions de firmware.

Donc je te propose de tester autre chose qui devrait être + universel: une impulsion à durée fixe, 2,5sec par exemple, répétée suivant un temps variable proportionnel à l'erreur. En faisant comme ça on devrait éviter l'effet "wind-up" (saturation du facteur I) qui rend la régul instable.

Bon, et si ça marche pas mieux, promis on essaiera le "T_stocH-CalcCH1" !!! ;)

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03 Déc 2014 05:45 #3 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet modules chauffage
Re,

Je te mets juste le fichier du firmware modifié:

Fichier attaché :

Nom du fichier : MS_V_419dv_ET.hex.zip
Taille du ficher :166 ko


Même procédure que précédemment pour l'envoyer au Maxisun. Pages web et config ne changent pas.

Testes avec 1K en Dd et 10K en BP. La réponse est + ou - logarithmique et du coup l'affaiblissement du gain est assez violent ! :sick:
La réaction à un changement de consigne est instantanée, ou presque.
Pièces jointes :

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03 Déc 2014 20:58 - 03 Déc 2014 20:59 #4 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet modules chauffage
bsoir,

1-euh, tu dors quand ?

2- quelques réponses en vrac :P

Je comprends pas bien ton raisonnement. Pr moi il est évident que le gain de l'asservissement doit etre proportionnel a la T° en amont dela V3V. SI je fais une analogie avec ce que je fais ts les jours au boulot: on a 2 réseau de pression hydraulique: 40bar et 210 bar. Lorsque je pilote une servo valve de vérin par ex je n'utilise pas le même P ds la boucle de régul si je suis sur le réseau HP (haute pression) ou BP (basse pression). Là ca me semble pareil. :unsure:

Petite constation, lorsque je mets 20 ou 40K de Bp la V3V ne part PAS en butée ! elle bouge un tt petit peu, puis il y a un long tps d'attente, puis elle rebouge un tout petit peu en fonction de la nouvelle erreur mesurée. Là ou ca part en butée très rapidement c'est si je mets 4K.

Tu n'est pas obligé de me faire un firmware spécifique, il suffirait de mettre le paramètre BP_mel soit sur une valeur fixe pour ceux qui ont une source de chaleur constante soit sur une valeur dépendante de la T_source sur Alt1 par ex.
Enfin ca c'est vu de ma fenêtre d'utilisateur. Ds la pratique c'est certainement plus difficile a implémenter.

M'enfin bon c'est toi qui décide. Je suis en train de tester ton nouveau firmware. Je te donne la réponse ds quelques heures ... avec une T_source à 85°C.
Dernière édition: 03 Déc 2014 20:59 par Lebritish.

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03 Déc 2014 21:16 #5 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet modules chauffage
comme tu peux le voir sir mes courbes de ce jour:
ancien firmware:
de minuit à 11h30; Bp à 20. la commande de la V3V se mets a osciller lorsque T_stocH devient < à calcCH1
à 11H30 je passe Bp à 4, la commande de la V3V ne bagotte plus.
à 18h30 T_stocH devient > à calcCH1, oscillations de la V3V et de la T° radia, donc je repasse Bp à 40 à 19H36
Ca n'oscille plus.

j'ai flashé à 21h50 le nouveau firmware:
Bp à 10 = instabilité jusqu'a 22h17
je passe la BP a 20
a suivre...

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03 Déc 2014 22:10 - 03 Déc 2014 22:29 #6 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet modules chauffage
23h08: ben la T° s'en enfin stabilisée mais le prbl c'est qu'avec 80°C en entrée 2.5s c'est presque trop long pr l'ouverture de la V3V... Et avec 40°C en entrée je sens que ca être court :whistle:

bon j'envoi un échelon pr voir :whistle:
Dernière édition: 03 Déc 2014 22:29 par Lebritish.

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03 Déc 2014 22:28 #7 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet modules chauffage
Salut,

Les 2.5sec sont données par les 1°C de Dd. Tu peux essayer avec 0.4°C, ça te donnera des impulsions de 1sec et la précision sera meilleure.

D'accord avec toi pour ce qui est du gain à modifier en fonction des paramètres d'entrée.

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03 Déc 2014 22:31 #8 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet modules chauffage
Aut'choz, tu es sûr que ta vanne n'a pas de jeu d’entraînement ?

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03 Déc 2014 22:35 #9 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet modules chauffage
bon je remets la consigne d'ambiance à 19.5°C et je vais me coucher; la suite demain !

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03 Déc 2014 22:42 - 03 Déc 2014 22:42 #10 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet modules chauffage
je pense pas que la vanne est un jeu. Il y a un ressort de rappel du coup je vois pas trop comment tu peux avoir du jeu ?
Dernière édition: 03 Déc 2014 22:42 par Lebritish.

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04 Déc 2014 11:14 #11 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet modules chauffage
Bjr,

Bon ben je trouve que ça va pas mal, non ?
La température départ suit bien la consigne dans la fourchette de +/-1°C, correspondant aux +/-1°C de la "plage morte".
Il y a quelques oscillations aux changements de consigne mais rien de méchant.
Il faudrait peut-être rajouter du "D" pour amortir un peu + tout ça.

Thierry, si tu en as encore le courage B) , pourrais-tu descendre Dd à 0.4 ? pour voir si ça suit.
Sinon, je testerais bien avec Dd à 0 ou 0.1 mais là tu auras des impulsions beaucoup trop courtes.
Ou alors je passe le paramètre Dd en fixe (0.1°C par exemple) et je le remplace par une largeur d'impulsion réglable, comme sur les réguls du commerce en fait:

(Deltasol MX)
Le réglage de la vanne mélangeuse permet d‘adapter la
valeur de la température réelle de départ à celle de la tem-
pérature nominale de départ. Pour ce faire, la vanne s‘ouvre
et se ferme pendant une durée plus ou moins longue, en fon-
ction de l‘écart entre la valeur nominale et la valeur réelle.
La durée de la pause est calculée en fonction de cet écart.

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04 Déc 2014 12:06 - 04 Déc 2014 12:11 #12 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet modules chauffage
Salut,

je viens de passer Dd à 0.4.
puis je balance un échelon ;)

Ma crainte c'est que ca marche bien avec ces paramètres tant que la T° en entrée sera à 80°C. Et puis lorsqu'elle sera a 40° voir 30° la commande de la V3V va se mettre a bagotter.
A suivre donc...
Dernière édition: 04 Déc 2014 12:11 par Lebritish.

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04 Déc 2014 12:24 #13 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet modules chauffage
Vu, je surveille. B)

Mon objectif est d'avoir un fonctionnement correct avec seulement 2 paramètres à modifier simplement par le pékin moyen. Quitte ensuite à rajouter une option "avancée" pour l'ajustement dynamique. :whistle:

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04 Déc 2014 13:03 #14 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet modules chauffage
Bon ben ca me parait pas mal comme ca. Je repasse la consigne de chauffage à 19°C, sinon on va avoir trop chaud !

reste a confirmer avec une T° d'entrée bcp plus faible.

A noter: avec mon idée de Bp_mel = T_stocH-CalcCH1 l'utilisateur lambda ne se soucis de rien :P ! Il a juste a régler le paramètre Dd que tu peux renommer "erreur maxi acceptée" ou "précision" et basta :whistle:

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04 Déc 2014 13:42 - 04 Déc 2014 13:46 #15 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet modules chauffage
Je suis bien d'accord mais à part pendant le chgt ton stock a une température relativement stable.

Quel va être le comportement de cette régulation dans le cas d'une chaudière fioul ou gaz à température "constante", cad avec hystérésis On/Off, donc avec des variations de pratiquement 10°C en quelques minutes ?

Une maison des années 70, (très) mal isolée:




En vert la température départ, égale à la température chaudière, en orange pâle, sauf pendant la production ECS.
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Dernière édition: 04 Déc 2014 13:46 par patrick.

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