Schéma Jeje

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27 Fév 2014 08:45 #16 par jeje
Réponse de jeje sur le sujet Schéma Jeje
Bonjour,

Actuellement le chauffage par le solaire est en parallele de la chaudière car je m'étais dit qu'une chaudière qui ne produit pas de chaleur est un gros radiateur inutile.

A+

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27 Fév 2014 09:39 #17 par Gaindé
Réponse de Gaindé sur le sujet Schéma Jeje
Bonjour Jérôme,

Pour moi ton schéma de modules doit être plus complexe car tu ne gère pas toutes les situations (ex: tu risques de chauffer ta piscine avec ta chaudière).

Je te présente une ébauche de programme qui devrais répondre dans le principe à ton besoin,
Je n'ai pas exploré toutes les situations (ex: refroidissement de ta piscine en fin de journée, boucle de décharge...).
Je te laisse le découvrir et l'analyser.

Comme tu l'as remarqué, il faut bien comprendre qu'une sortie à 0 est prioritaire sur cette même sortie à 1.

Note: Patrick m'avais signalé qu'il n'était plus nécessaire de relier les On_Surch, On_MiniCapt & On_Antigel sur les modules solaires,
ils sont reliés en interne.

Reviens vers moi si tu as besoin d'une explication, n'hésite pas.

@mitiés ensoleillées
Thierry
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27 Fév 2014 10:11 #18 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Schéma Jeje
Désolé de t’embêter mais tant que tu n'auras pas défini un schéma hydraulique le + clair possible, tu n'arriveras que difficilement à établir ta logique de régulation.

Donc le même avec solaire en parallèle sur la chaudière.
Grosso modo, pour la partie chauffage, on a 2 émetteurs: le solaire et la chaudière, et 2 récepteurs: le circuit radiateurs et le ballon Ecs de la chaudière.
Le choix solaire/chaudière se fait par la vanne V2/V_Chauf, le choix radiateurs/Ecs par la mise en marche du circulateur C3/C_Rad ou C5/C_Ecs.

Je te repose la question: pourquoi 2 circulateurs solaires ? 2 champs solaires orientés différemment ou avec capteurs différents, peut-être ?
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27 Fév 2014 10:43 #19 par jeje
Réponse de jeje sur le sujet Schéma Jeje
Bonjour,

Merci pour vos contributions.

J'utilise 2 circulateurs sur 2 champs car 1 est orienté sud EST et l'autre plein sud mais a un masque qui commence à apparaitre vers 14h00 en hivers.
Les champs sont distant de 1m.
Je souhaite qu'ils puissent fonctionner simultanément et intépendamment l'un de l'autre.

Ton schéma Patrick correspond exactement à ce que je souhaitais faire, je n'avais pas penser à faire une regule du chauffage par le retour sur échangeur et appoint par la chaudière :unsure: .
Il suffit de rajouter une soude sur la chaudière et tout semble bon ...
Y a plus qu'a corriger la programation.

A+

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27 Fév 2014 12:38 #20 par jeje
Réponse de jeje sur le sujet Schéma Jeje
après reflexion, je vais rester sur une gestion séparée de la chaudière et du solaire.
Je pars sur ton schéma ...

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27 Fév 2014 14:53 #21 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Schéma Jeje
J'essaie de te faire un début de schéma logique dans la soirée... Pas facile parce que ton installation n'a aucun stockage pour le chauffage et un tout petit volume pour l'Ecs. Il faut donc gérer simultanément le solaire et la chaudière.

Sachant que c'est une maison secondaire, quel scénario envisages-tu lorsque tu n'es pas sur place ? Arrêt, veille ou maintient en température de la chaudière ? de l'Ecs ? et complément ou priorité au solaire ?

On verra ensuite pour la gestion de la piscine et de la surchauffe...

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27 Fév 2014 16:07 #22 par jeje
Réponse de jeje sur le sujet Schéma Jeje
J'ai modifier ton schéma : déplacé la vanne (3 voies V_Chauff) et supprimé le circulateur ECS.

La chaudière produit son ECS de façon autonome (en cas de besoin) ainsi que sa production d'eau pour le chauffage. Elle ne se déclenche que si il y a moins de 6°C en T Ambiente (hors gel). Si la T Ambiente en ma présence n'est pas suffisante, je la met en route via un thermostat classique. En veille seulement l'hiver, à l'arrêt le reste du temps.
En cas d'absence la consigne ECS chaudière est à 10°C.

Après réflexion, la seule gestion qui me semble utile sur la chaudière est la consigne T Ambiente souhaitée, modifiable à distance pour avoir une maison un brin confortable en arrivant.
L'avantage : l'instalation classique de chauffage est opérationnelle en cas de défaut de l'instalation solaire ET la programmation est plus simple si on ne tient pas compte de la chaudière .

Mes priorités :
1 - le chauffage de la maison , c'est là qu'il y a de très grosses économies réalisées
2 - L'ECS par principe, mais le gain est faible
3 - Le chauffage de la piscine : permet d'utiliser l'installation solaire toute l'année.
4 - La surchauffe et l'antigel

NB : J'ai un ballon stock de 1 500 L non connecté, mais son intégration rend les choses plus complexes, si je fais tout à la fois, je ne suis pas certain d'y arriver.

La priorité est d'utiliser au maximum les panneaux et de ne pas monter une usine à gaz. La chaudière est là prendre le relais du solaire en cas de besoin.

Merci pour l'aide ;)

A+
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27 Fév 2014 16:49 #23 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Schéma Jeje
Tu as dû te tromper de fichiers, je n'ai que ton schéma logique d'hier dans le zip joint. :unsure:

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27 Fév 2014 17:27 #24 par jeje
Réponse de jeje sur le sujet Schéma Jeje
oui, boulette de ma part. Je ne pourrai te l'envoyer que demain.

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27 Fév 2014 19:25 - 27 Fév 2014 19:27 #25 par Gaindé
Réponse de Gaindé sur le sujet Schéma Jeje
Bonsoir Jérôme,

AMHA, tu n'as pas 36 solutions d'insertion du solaire (Voir PDF ci joint).

Fichier attaché :

Nom du fichier : Jeje_principe.pdf
Taille du ficher :44 ko

Le schéma de ton projet était // direct.
Sur l'APPER il y a les fiches de "Totoche" qui explique cela avec les avantages et inconvénients.

Moi je trouve qu'il est intéressant de pouvoir piloter la chaudière par le MAXISUN,
Surtout que l'on peut piloter le Maxisun à distance.

Tu mets un module de commande qui fait marche/arrêt de la chaudière et pas de soucis
Tu as la sortie n° 8 qui est sans potentiel, tu la mets en série dans la boucle de commande de la chaudière
et le tour est joué

Pour ce qui est de ECS:
  • Si tu es en série, la chaudière faisant le complément, je raccorderai pas le serpentin
  • Si tu es en //, un choix est à faire (Solaire ou pas)
  • Tu peux aussi mettre le serpentin en série derrière l'échangeur

Question:
La régulation de ta chaudière je pense c'est une Tout ou Rien (contact sec)
mais le circulateur est ce qu'il tourne tout le temps?

@+

@mitiés ensoleillées
Thierry
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Dernière édition: 27 Fév 2014 19:27 par Gaindé.

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28 Fév 2014 07:07 #26 par jeje
Réponse de jeje sur le sujet Schéma Jeje
Bonjour,

voici le bon fichier :
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28 Fév 2014 08:14 #27 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Schéma Jeje
À moins qu'il y ait un circulateur supplémentaire intégré à la chaudière pour le circuit radiateurs, ton dernier schéma ne fonctionne pas.

Raahhh, on va y arriver !!! :whistle:

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28 Fév 2014 09:07 #28 par jeje
Réponse de jeje sur le sujet Schéma Jeje
Oui la chaudière a un circulateur pour les radiateur, moi aussi je fais des subtilités cachées, tu n'as pas le monopole ... :P

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28 Fév 2014 09:34 #29 par Gaindé
Réponse de Gaindé sur le sujet Schéma Jeje
Bonjour Jérôme, Patrick,

Perso je décroche, je ne vois pas où est le problème sur ce Schéma précédent

Fichier attaché :

Nom du fichier : cesi.pdf
Taille du ficher :34 ko

Par contre la programmation est plus complexe, je suis d'accord (Pas de vanne de choix: Solaire/Fuel).
On a:
  • Soit C_fuel en direct --> Direct vers les radiateurs
  • Soit C-rad + Ech1 + V2 position 1 --> Direct vers les radiateurs
  • Soit C-rad + Ech1 + V2 position 2 --> Direct vers le serpentin ECS
Pour moi actuellement la chaudière chauffe ECS par conduction, pas par le serpentin (ou alors il manque des informations)

A+

@mitiés ensoleillées
Thierry
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28 Fév 2014 09:35 - 28 Fév 2014 09:43 #30 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Schéma Jeje
Bah, si tu ne dis pas tout alors ! :lol:

+1 avec Thierry, on manque d'infos pour pouvoir définir un schéma de régulation précis.
Dernière édition: 28 Fév 2014 09:43 par patrick.

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