schéma ventura

Bsoir a tous,

Ventura, il faut que le retour des consommateurs (PC/radia) soit en bas du ballon de stock. Sinon tu n'utilise jamais l’énergie solaire si ce n'est pr compenser les pertes du bas du ballon

Si tu n'as rien qui refroidit le bas du ballon alors c'est comme si tu avais un ballon 2 fois plus petit.

A+

Thierry

Bonsoir,
pour répondre à Gaindé
Je ne suis pas un spécialiste , modestement un frigoriste en longue maladie
Je me suis posé la meme question , je n'ai pas de réponse,je ne trouve pas d'inconvéniant aux 2 montages ( des avis différents serait les bienvenus)

Par aquastat tu parles d'une vanne à eau avec un bulbe thermostatique ?
Si c'est le cas (je pense et peut me tromper) tu ne réguleras pas correctement la température dans la pièce avec ce moyen.
Il faut réguler suivant le besoin , les déperditions de cette pièce ne sont pas facteur de la température du plancher mais plutot la température extérieure
Les 28°C c'est la limite législative de la température superficielle de ton plancher chauffant

Pour les explications du fonctionnement de mon plancher je vais essayer de passer un schéma en couleur avec les différentes boucles de fonctionnement
solaire, chauffage, chauffage bois

Bonsoir Lebritish
Lorque le solaire est à l'arrét il y a stratification dans le ballon B1 comme le circuit chauffage passe de B1_1 vers B1_4 je récupère la chaleur qui n'ai pas partie en direct.
Solaire en marche mauvaise stratification
Solaire à l'arrét stratification en B1

Je vais faire passer si je peux les boucles en couleur je l'ai déjà sous " PAINT "le logiciel de dessin
je ne suis toujours pas copain avec VISTA pro

je ne sais pas si c'est bien passé ?

qui est ce qui puise de l’énergie ds le bas du ballon ?

Bonjour Ventura,

Comme Thierry, j'ai un doute sur la fonction reprise des calories des ballons.

Si je peux me permettre:

• je supprimerai le car1 ainsi que la connexion de B1_1 à B2_4
• Je relie B1_1 à B2_6 et supprime B1_2 à B2_6
• le retour chauffage en bas de B1 (ou milieu)

Qu'en penses tu?

Ps: un peu de lecture

Bonjour à tous ,
Gaindé
Tu peux te permettre et je suis content d'avoir un avis différent le forum est là pour ça,une idée différente est toujours la bienvenue.
Dans tes pièces jointes tu me confortes dans mon avis.'(On en rediscutera le choix entre serpentin noyé et échangeur à plaques ) stratification ou fonctionnement dynamique ?
Le principe général dans B2 le débit solaire en plein hiver et faible , alors que le débit du chauffage est à son maximum, c'est là ou je récupère le maximun d'énergie vers le chauffage
En mis saison , lorsque la production solaire augmente (dont le débit), la demande en chauffage diminue (dont du débit ). Il y a dégradation du prélèvement vers le chauffage et augmentation vers le stockage en B1

Si je supprime CAR 1 mon principe de fonctionnement n'a plus de sens il faut que je repense tous le schéma;
Le schéma n'apparait pas bien Mais il n'y a pas de liaison en B1_2 je pense que tu parles de la liaison B1_5 à B2_3
Si tu supprimes la liaison je pense que tu as voulu dire B1_4 à B2_1 ou je branche l'eau chaude des capteurs et de la chaudière bois?
La liaison B1_1 et B2_4 c'est le circuit de mon chauffage ( B2_4 entrée du chauffage, B1_1 retour du chauffage
Pour ton idée un petit schéma meme à la main serai le bienvenu
Merci d'avoir cogité sur mon projet

Bonsoir Lebritisch
Je pense que tu parles du ballon B1 ,c'est la stratification aprés l'arret du solaire et chaudière bois.
J'ai répondu à Gaindé sur les débits,
L'entrée B1_1 est un tube male de 1'1/4 soit environ 32mm extérieur/ soit environ l'intérieur à 26mm , je vais conserver cette dimension pour ne pas augmenter la vitesse du jet dans B1
Les données sur CALSOL décembre 23%, janvier 26% des besoins, avec l'ombre ,le solaire 5h/jour de 11h30 jusqu'a 16h30 il reste 19h sans solaire actif
La chaudière bois GEMINOX 40Kw rendement inférieur à 60% fonctionnement de 6 à 7 heures/jour soit ...24 - ( 5 + 7 ) = 12 donc 12 heures de stratification
J'ai déja l'expérience du fonctionnement de la chaudière dans la configuration du B2 déja en place
Merci pour ta question A Bientot.

Bjr Ventura,

je repose ma question une dernière fois: qui est ce qui puise de l’énergie ds le bas du ballon ?

si tu veux pas répondre c'est pas grave on saura pas. J'ai rien a vendre comme d'hab...

A+

Thierry

Bonsoir Lebritisch
Si comme tu me le conseille, le retour chauffage en B1_6 bas du ballon ( Il n'y a pas de stratification lors de l'arret des 2 sources de chauffage )
ou me conseille tu le départ vers la chaudière bois ?
B1_2 ? ( chauffage que du haut de B1 + bi pass B1_5 vers B1_2)
B1_6 au meme endroit que le retour chauffage ? Pertubation sur l'aspiration de la chaudière bois
qu'en penses tu ?
Tu as raison le retour chauffage le plus froid en B1_1 c'est pas logique.Au bas du ballon c'est plus logique

Dans mon schéma illogique au premier abord, je privilégie la stratification ( la chaleur du bas monte en haut)aprés l'arret des 2 sources de chaleur.
Je suis dans le doute !!!!! j'ai du mal à quantifier le plus efficace des 2 solutions.
La sécurité et la simplicité c'est ta solution
Je vais refaire le schéma avec retour chauffage en B1_6 , je ne touche pas à l'aspiration chaudière en B1_6
Par sécurité je rajoute un clapet anti retour entre B2_3 vers B1_5

Bonsoir Ventura,

Je pense avoir compris ce que tu voulais faire:
tu fais un mix dans le haut des ballons en fonction des débits
quand tu as 2 circulateurs mini en service (Solaire ou Poêle + chauffage)

Pour charger tes ballons c'est OK
Par contre quand tes ballons sont plein de calories:
il n’y a que les circus de chauffage en service
alors le flux passe dans le haut de tes ballons sans prendre de calories
tu seras à la température de ton retour.

Je te joins un croquis de principe auquel je pense,

j'ai du m'embrouiller ou mon explication n’était pas claire
il faut juste changer l'ordre des branchements sur B1

Re Bonsoir,

Je viens de voir ton schéma:
c'est bon mais c'est compliquer un peu
alors que tu peux faire plus simple
Avis perso bien sur

Dans mon "crobar" tu peux même virer V2
si tu veux et garder la liaison son B1

Bonsoir Gaindé
Ton schéma me plait les 2 ballons en série avec en hivers sens B1 vers B2 la totalité du solaire absorbé
En été B2 vers B1
Bien moins tordu que ma solution
B2 étant en place , je n'ai pas de modification à faire .Les tubes sont en attente pour recevoit B1
J'ai fait ...des dizaines de schémas pour m'embrouiller l'esprit .Je suis tombé dans le piège
La simplicité avant tout
Bravo et Merci

Bjr a tous les deux,

Je trouves le schéma (Ventura_2015-05-04.pdf) de Thierry très bien a un détail près: au risque de me répéter il faut mettre le retour plancher chauffant en bas du ballon B1 et le retour des radia au milieu de B1.

Si il n'y a aucun retour en bas de B1 alors le solaire n'est pas exploité. Vu qu'il faut travailler au plus bas en T° avec le solaire alors tu mets le retour du PC en bas de B1 et le retour "tiède" des radia au milieu de B1

Du coup il te faut 3 piquage en bas de B1. Tu peut utiliser le piquage en 15/21 prévu pr le doigt de gant pr la boucle avec l’échangeur à plaques car ds celle ci tu n'auras pas bcp de débit.