Module chauffage et plancher chauffant

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14 Fév 2014 18:17 - 14 Fév 2014 18:18 #1 par Troglo
Module chauffage et plancher chauffant a été créé par Troglo
Bonjour à tous,

Dans la doc Maxisun page 26 il est indiqué :

Protection des parties de l’installation sensibles à la chaleur :
Les parties de l’installation sensibles à la chaleur (conduites en matière plastique...)doivent être impérativement équipées de dispositifs de sécurité supplémentaires (limiteur thermostatiques de température pour le chauffage au sol...). Ainsi, en cas de défaillance de la régulation ou d’un autre composant de l’installation, une surchauffe peut être évitée.
Les modules Chauffages n'ont pas de limitation de température de départ chauffage.
Si une telle protection est nécessaire il conviendra de configurer un module Thermostat pour réaliser cette fonction.


Ma question, le dispositif de sécurité supplémentaire peut il être fait par un module Thermostat ou faut il rajouter un système externe au Maxisun en plus du module thermostat ?

Dans la doc kc2ms, il y a l'exemple 5 en page 52.
La partie plancher chauffant dispose t elle d'une protection, je ne vois rien :huh:

Bon j'y retourne, je vais essayer de paramétrer le thermostat :blush:

Jérôme

Jérôme
Dernière édition: 14 Fév 2014 18:18 par Troglo.

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14 Fév 2014 20:09 - 14 Fév 2014 20:11 #2 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chauffage et plancher chauffant
Bonsoir Jérôme,

Non, il n'y a pas de protection dans les schémas/exemples.

Normalement, au sens des normes ou DTU actuelles:

Sécurité thermique
Elle est assurée à deux échelons de température : 1- à 50°C, un dispositif doit limiter la
température du fluide chauffant à ce seuil. Ce dispositif y est généralement intégré à la
régulation, c’est le limiteur maximum de température, fonction assurée par la sonde de
départ fluide ou par un aquastat particulier.
1- à 65°C, un dispositif de sécurité indépendant de la régulation avec réarmement
manuel doit entraîner l’arrêt de la fourniture de chaleur dans le circuit de panneaux.
Ce dispositif doit pouvoir fonctionner même en l’absence de courant ou de fluide
moteur.


Donc tu peux faire la limitation à 50°C avec un module thermostat, de type consigne/hystérésis par exemple. Actuellement la limitation interne au Maxisun est à 90°C.
J'ai prévu d'ajouter une case à cocher dans la configuration des modules chauffages pour abaisser cette température à 50°C, ou en fonction du réglage de la pente.
Quoique, j'avais fait quelques essais et avec les réglages de pente adaptés aux PC, il fallait vraiment des conditions extrêmes pour arriver à dépasser les 50°C en résultat de calcul de température départ.

Par contre le deuxième limiteur est obligatoire, quelque soit la régulation, ne serait-ce que pour la prise en charge des éventuels dégâts par les assurances.
Dernière édition: 14 Fév 2014 20:11 par patrick.

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15 Fév 2014 08:57 #3 par Troglo
Réponse de Troglo sur le sujet Module chauffage et plancher chauffant
Ok, merci bien pour les infos.
Je rajouterai donc un aquastat sur le départ PC.

Jérôme

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27 Avr 2014 08:01 #4 par ced31
Réponse de ced31 sur le sujet Module chauffage et plancher chauffant
Bonjour,

Je reste sur ce fil car cela concerne mon PC. J'ai du mal à comprendre. J'ai réglé la consigne à 17 deg car je trouvais qu'il se déclenchait trop facilement. Ce matin, il fait 19.4 dedans, 10.1 dehors. J'ai une pente de 0.3. Mon circulateur de PC tourne. Faut il que je diminue encore la pente? J'ai un peu l'impression que çà tourne pour rien...

Merci et a+
Ced

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27 Avr 2014 08:32 #5 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chauffage et plancher chauffant
Bonjour Cédric,

Quels sont les autres paramètres de ton module chauffage ? (il y en a 8 ), et quelle option d'arrêt ? (visible uniquement dans MSApp, onglet chauffage, en haut à droite).

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27 Avr 2014 14:13 #6 par ced31
Réponse de ced31 sur le sujet Module chauffage et plancher chauffant
Salut Patrick

ConsAmb 17
CompAmb 100%
pente 0.3
dtstop 0
BpVmel 2
DdVmel 2
mini 0
hyster 0.3

Je te mets aussi mon fichier de config :



A+
Cédric

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27 Avr 2014 15:55 #7 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chauffage et plancher chauffant
En reprenant tes réglages en simulation, avec l'option d'arrêt "4" (T_Depart < T Ambiance + DT_Stop) j'ai un démarrage du chauffage à 13,0°C et un arrêt à 16,1°C pour 19,0°C de température d'ambiance.

Tu devrais dans un premier temps remonter le DT_Stop à 5°C, ce qui est + logique: pas besoin de faire tourner le circu si la température calculée de départ chauffage est égale à la température d'ambiance => il n'y aura de toutes façons pas d'échange dans ce cas.

On a alors un démarrage à -3,7°C et un arrêt à -0,6°C pour 17,0°C de consigne et 19°C de température d'ambiance, et respectivement 11,5 et 14,7°C pour 17°C d'ambiance.

Tu peux aussi augmenter la compensation d'ambiance pour avoir une influence + importante de la température intérieure sur le calcul de la température de départ et aussi sur l'arrêt du chauffage. Ce paramètre est très important pour une habitation récente et très bien isolée donc beaucoup moins sensible aux températures extérieures.

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27 Avr 2014 16:05 #8 par ced31
Réponse de ced31 sur le sujet Module chauffage et plancher chauffant
Ok je vais tester ça. Pour la ComAmb, pour augmenter l'influence de Tamb, il faut augmenter ou diminuer pa rapport a 100%?

Merci
Ced

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27 Avr 2014 16:26 #9 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chauffage et plancher chauffant
Augmenter, tu peux raisonnablement aller jusqu'à 200% ou plus mais comme ça agit dans les 2 sens, il te faudra attendre l'hiver pour voir si tes réglages sont bons pour la période de chauffe :whistle:

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28 Avr 2014 09:47 #10 par ced31
Réponse de ced31 sur le sujet Module chauffage et plancher chauffant
Salut,

J'ai mis 200% en CompAmb et 5 en DTstop. J'avais pas bien saisi le rôle de ce DTstop. Çà me semble mieux maintenant sur la simu. Reste à voir en réel ce que ça donne.

A+
CED

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10 Mar 2016 22:38 #11 par franck25
Réponse de franck25 sur le sujet Module chauffage et plancher chauffant
Bonjour, je reste sur ce fil car il s'agit de la régulation de la vanne 3 voies de mon PC Plancher Chauffant et de la vanne 3 voies de mes radiateurs.
Mes sondes de températures sont toutes de modèles prévues pour être placé dans des doigts de gans. Placés avec un collier sur une conduite, le temps de réaction de la sonde de température est long, ce qui est préjudiciable pour la régulation. Je dois bien sur améliorer ce point en cherchant une sorte de pâte à modelé thermique. Si vous avez des suggestions sur ce point.
Je souhaite également ajouter une tempo sur les sorties ouverture et fermeture de la vanne 3 voies de manière à ce que j'ai une impulsion de 2 secondes toutes les 1 minutes environ. De cette manière la sonde aura le temps de lire la température atteinte. Cela évitera à ma vanne de jouer au yoyo. Seulement sur la doc du Maxisun je lis :"Les modules de temporisation ne peuvent être commandés que par les sorties des modules Thermostats." Si je comprend bien, je ne peux pas mettre de temporisation astable en sortie mélange ouverture et fermeture d'un module chauffage ?

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10 Mar 2016 23:46 #12 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chauffage et plancher chauffant
Bonjour Franck,

Tu peux configurer les sorties ouverture et fermeture de ta vanne en PWM.

Pour ce faire, dans Kicad, tout en bas des propriétés de ton module chauffage, tu passes le champ "V3V_PWM" à "1" au lieu de "0".
Ou dans MSApp, dans l'onglet chauffage tu coches la case "V3V PWM".

Ensuite tu configures tes sorties (onglet entrées/sorties) en PWM, tu as le choix entre 7 ou 8 types d'impulsions.

N'oublies pas de modifier aussi les paramètres "BProp" et "DeadBand" de ton module.
Le premier est la largeur de bande proportionnelle. Plus elle est large moins tu as du gain, cad régulation moins précise mais + stable. Valeur conseillée: entre 20 et 40°C.
Le deuxième est la largeur de bande morte, cad la plage autour de la valeur de consigne où la vanne ne sera pas commandée. Valeur: entre 0 et 5°C.

Bons tests ! B)

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11 Mar 2016 20:15 #13 par franck25
Réponse de franck25 sur le sujet Module chauffage et plancher chauffant
Merci Patrick

C'est comme dans les jeux vidéo, il y a des passages secrets, ou ici des fonctions cachés :P .

Dans la doc KC2MS, il est indiqué :
"5 types de sorties sont possibles:
TOR Tout ou rien
P5H PWM rapide 5Htz
P5S PWM période 5 secondes
P10S PWM période 10 secondes
P20S PWM période 20 secondes
"
Quelles sont les autres sorties possibles car dans ton message tu parle de 7 ou 8 types d'impulsions. Et elles agissent comment en sortie de module chauffage ? C'est un rapport de 50% tout le temps avec une base de temps plus ou moins longue, par exemple P5S => 2,5sec ON et 2,5sec OFF, P10S => 5sec ON et 5sec OFF. Ou alors le module chauffage est plus évolué et envoi des rapports d’impulsions (exemple P10S à 30% => 3sec ON et 7sec OFF) en fonction de la température à corriger.
Concernant BProp (appelé Bp_VMel dans Kikad) et DeadBand (appelé Dd_VMel dans Kikad), je crois avoir compris leurs fonctionnement. Bien expliqué dans la doc dans ces termes "Exemple : BP_VMel = 5°C Dd_VMel = 1°C
La vanne sera activée en ouverture (ou fermeture) pour une différence T_Calculée – T_Départ supérieure ou égale, en valeur absolue, à 5°C. Elle sera mise à l'arrêt lorsque cette différence deviendra inférieure ou égale à 1°C.

Par contre je trouve contradictoire avec cette phrase que du coup je ne comprend peut-être pas bien "Le paramètre BP_VMel définit la plage, en °C, pour laquelle la vanne aura une ouverture ou une fermeture complète." Je comprend cette dernière phrase comme cela, si j'ai des radiateurs et que je peux envoyer de l'eau entre 20°C et 80°C, je dois mettre 60 au paramètre BP_VMel, mais d'après l'exemple et l'explication qui suit l'exemple ma vanne ne bougera jamais avec un tel paramètre. Idem avec un plancher chauffant dans lequel j'envoi de l'eau entre 20°C et 40°C, si je mets BP_VMel = 20, ma vanne ne bougera jamais non plus. Donc soit je ne comprends pas bien cette phrase, soit elle est peut-être à revoir dans la doc. De même je trouve que ta valeur conseillé entre 20 et 40°C c'est énorme. Ma vanne de plancher chauffant ne bougera jamais avec un tel paramètre. Je trouvais que les valeurs que tu proposais dans l'exemple de la doc, à savoir BP_VMel = 5°C Dd_VMel = 1°C sont pas mal pour un plancher chauffant et encore je descendrais plus bas pour BP_VMel. Tout ce que je dis ne vaut peut-être pas grand chose étant donné que je découvre ce module. Je vais aller tester le fonctionnement de la sortie PWM du module chauffage.
Mon message étant long, n'oublie pas de répondre aux premières questions. Merci.

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11 Mar 2016 22:30 - 11 Mar 2016 22:41 #14 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Module chauffage et plancher chauffant
Salut,

Je sais, ça fait 100 fois que je le dis, il faut que je revois complètement les docs, plus du tout à jour ! :blush: :sick:

Si tu regardes dans MSApp la config du type de sortie:



Tu as:
Libre, sortie non configurée
TOR, tout ou rien
PWM 5Htz/1kHtz, sortie PWM rapide 5 Htz uniquement sur les 4 sorties statiques du MS et les 2 sorties options en 1kHtz
PWM 5,10 et 20sec, sortie PWM classique avec 3 périodes différentes
Pulse 2, 4 et 8sec, sortie impulsions de largeur fixe séparées par un temps variable de 0 (= 100% ou On continu) à 10 fois le temps de l'impulsion (pour 1%)
PWM 4Htz, pour toutes les sorties statiques

Le réglage de BProp n'est pas basé sur la température de départ de ton circuit de chauffage mais sur la différence entre cette température départ et la consigne calculée par le module chauffage.
Si consigne = T_Départ l'erreur est de zéro, la vanne est arrêtée.
Si consigne - T_Départ = BProp l'erreur est de 100%, la vanne tourne à sa vitesse maximum.
Entre les 2, ben c'est proportionnel à l'erreur pour le PWM classique, beaucoup moins en mode pulse.

Les valeurs de BP que je te donnais ne sont pas applicables au mode TOR, sinon c'est sûr que ta vanne ne va jamais bouger.

Si tu veux tester + facilement tout ça, tu as les thermostats qui sont configurables en commande de vanne mélangeuse, avec consigne fixe ou en différentiel.
Dans ce cas tu n'as pas le réglage de DeadBand mais tu peux l'émuler en mettant un mini de 1 ou 2% sur chacune des sorties vanne:

Pièces jointes :
Dernière édition: 11 Mar 2016 22:41 par patrick.

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12 Mar 2016 08:43 #15 par franck25
Réponse de franck25 sur le sujet Module chauffage et plancher chauffant
Bon j'arriverais pas a te coincer, tu as pensé à tout. ;)
Je n'avais pas vu ces sorties dans MSApp car j'utilise principalement KiCad pour modifier ma config et mes paramètres. Que doit-on mettre dans KiCad pour les sorties non cités dans la doc ?
Pour commencer je vais tester avec la sortie "Pulse 2sec" pour mes sorties de commande de vanne 3 voies du plancher chauffant branché sur les sorties statiques et "Pulse 4sec" pour mes sorties de commande de vanne 3 voies des radiateurs branché sur des sorties relais.

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