schema Thierry cesi bois

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14 Nov 2014 10:45 - 14 Nov 2014 10:47 #31 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet schema Thierry cesi bois
Bjr Patrick,

Ca y est j'ai fait les essais cette nuit. Regardes le graph excel ci joint (ou les pdf).

J'ai mis en place la modulation de vitesse sur la V3V hier à 17h30. L'eau du haut du stock (donc en amont de la V3V) était à 40°C environ. En laissant Bp=8°C et Dd=1°C la regule marchait bien. Pr tester je regarde la réponse a un échelon en passant la consigne de chauffage de 20 à 23°C d'ambiance.
Là je me suis dit c'est trop facile car le T° en amont de la V3V est trop faible. J'ai donc allumé la chaudière pr faire monter le stock à 80°C.
Et là la réponse à un échelon était bcp moins bonne (voir graph). Donc j'ai modifié les paramètre de la regule comme ceci: Bp = 20°C et Dd = 1°C.
Du coup la réponse est bonne. Il y a un petit dépassement de consigne (+5°C) lors de la première ouverture et puis ca se calme tout de suite. En régime de croisière la servo ne bouge que très rarement donc c'est cool.
J'ai aussi fait un deuxième graph pr comparer le MS avec le RVP200 en régime de croisière. On voit que c'est un peu plus stable avec le RVP qu'avec le MS paramétré comme il l'est aujourd'hui. Le delta T est de 1°C avec le RVP et envron 2°C avec le MS. Ceci dit si ca fait moins travailler la servo ca me va bien aussi.

Bon ben a suivre encore une peu mais pour moi le firmware est validé ainsi.

Il est trop fort ce Patrick ! :woohoo:

PS: ds Kicad ds le module chauffage on n'a pas accès au paramètre de limitation 50°C ou 90°C peux tu l'inclure ds la MAJ des modules a venir ?

A suivre pr la prochaine question... B)
Pièces jointes :
Dernière édition: 14 Nov 2014 10:47 par Lebritish.

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14 Nov 2014 13:42 #32 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet schema Thierry cesi bois
Hi Thierry,

J'ai suivi ton install en live depuis hier B) et j'avais bien vu que ça allait beaucoup mieux. :whistle:

En fait l'erreur de 2°C (+/-1°C) c'est toi qui l'a crée en mettant 1°C de bande morte "Dd_Vmel" autour de l'équilibre. Tu peux gagner un petit peu de précision en descendant ce paramètre à 0,4°C, tu auras alors des impulsions de 1sec mini, encore correct pour les relais.
Ça ne changera pas la stabilité de la boucle parce que le gain (le "P") est donné par la largeur de la bande proportionnelle "BP_Vmel".
Quand au "I", pas besoin d'en ajouter, il est naturellement crée par ce type de commande de vanne.

Le dépassement lorsque tu changes de consigne est dû, à mon avis, à la conception de la vanne et à son temps de réponse d'une minute. Les dispositifs internes de sécurité anti-écrasement (ressorts) ne doivent pas être étrangers à ce retard à la commande.

Enfin, ça marche et c'est le principal et je suis content de... moi ! :P

Merci encore de ton implication.

C'est noté pour la sélection 50 ou 90°C.

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14 Nov 2014 14:14 - 14 Nov 2014 14:14 #33 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet schema Thierry cesi bois
Ben moi aussi je suis bien content :P

Euh la prochaine question ...

Ben c'est pr tt de suite : Je suppose que tu as remarqué qu'il y a très peu de difference de T° entre le depart et le retour des radia; Ca me fait dire que le circu tourne trop vite. En fait je voudrais le retour le plus froid possible pr pouvoir faire du chauffage solaire l'année prochaine et aussi augmenter l'autonomie entre 2 recharges de chaudière.
Donc d'après toi y a t-il un intérêt a ralentir le circu ? Je penses faire ca avec un thermostat diff ..
Dernière édition: 14 Nov 2014 14:14 par Lebritish.

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14 Nov 2014 14:46 #34 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet schema Thierry cesi bois
En vitesse, je dois y aller...

Ça fonctionne comme ça depuis 4 ans chez-moi, thermo diff entre température chaudière (départ) et retour PC. Sortie PWM 20 sec, DTon 8°C, DToff 2°C.

Il faut remonter un petit peu la consigne parce que la puissance transmise est légèrement inférieure.

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14 Nov 2014 21:15 - 14 Nov 2014 21:32 #35 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet schema Thierry cesi bois
merci j'essaye ca.

Petite remarque: ds le module thermostat diff sous kicad il manque le champ "analogique" ;)

c'est pas pr t’embêter hein, mais comme ça la MAJ des modules sera complète !

EDIT: ds le schéma que tu m'as envoyé il y a bien un champ "analogique" pr le module solaire mais l'info ne passe pas vers MS_app, c'est normal ?

EDIT2 : pareil pr les mots de passe et id. ils sont perdus en route. Je sens qu'il me faut une MAJ de KC2MS ???
Dernière édition: 14 Nov 2014 21:32 par Lebritish.

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15 Nov 2014 09:47 #36 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet schema Thierry cesi bois
Bonjour,

Les versions actuelles des biblio et de KC2MS ne sont pas à jour mais tout à été modifié sur les prochaines. Quand tu fais "edit" dans un schéma, Kicad prends le composant présent dans xxx-cache.lib. C'est pour cela que tu trouves des champs qui ne sont pas dans les anciennes biblio.

PS: Pourquoi as-tu repassé ta BP à 4°C ? Du coup ça merdoie à nouveau. :(

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15 Nov 2014 11:39 - 15 Nov 2014 11:41 #37 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet schema Thierry cesi bois
salut,

j'ai voulu mettre la variation de vitesse sur le circu hier et du coup j'ai merder sur le paramètre de la BP de la V3V. Je viens de le remettre a 20.

En plus la variation de vitesse ne marche pas trop bien. En effet avec un DT_on a 8 le circu s’arrête la .V3V s'ouvre a fond mais la T° de départ ne décolle pas car il n'y a pas de circulation. En fait il faudrait que le circu tourne tjs au moins a 10% de sa vitesse. Je vois pas trop comment faire là tt de suite ? une idée ?
Dernière édition: 15 Nov 2014 11:41 par Lebritish.

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15 Nov 2014 12:34 #38 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet schema Thierry cesi bois
Essaies avec dt_on = 5°C et dt_off = -(moins)5°C, les DT négatifs c'est une exclu Maxisun. :whistle:

Avec ces réglages tu seras à 50% en vitesse à l'équilibre, et à 100% pour départ de 5°supérieur à retour.

Tu peux aussi jouer sur les mini et maxi dans l'onglet entrées/sorties de msapp, cadre sorties, en sélectionnant c_radia.
Avec un % de PWM inférieur à mini, la sortie est arrêtée, et dans l'autre sens ce % est plafonné au maxi.

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15 Nov 2014 13:47 - 15 Nov 2014 13:48 #39 par jeje
Réponse de jeje sur le sujet schema Thierry cesi bois
Bonjour,

A quoi sert un delta négatif ?

A+


Jerome
Dernière édition: 15 Nov 2014 13:48 par jeje.

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15 Nov 2014 17:23 - 15 Nov 2014 22:12 #40 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet schema Thierry cesi bois
Salut Jérôme,

Un DT négatif n'a pas d'utilité spécifique. Cela permet plus de souplesse de réglage, comme dans ce cas particulier par exemple.
Dernière édition: 15 Nov 2014 22:12 par patrick.

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17 Nov 2014 14:40 #41 par Lebritish
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Bjr a tous,

Pr le moment j'ai mis une vitesse fixe du circu radiateur. J'ai essayé a 50% de la vitesse initiale et le delta T est d'environ 3°C; si je mets la vitesse du circu a 25% alors le delta T passe a 6 °C; C'est pas mal surtout qu'en ce moment il faut peu de puissance. Donc le retour est a 23 ou 24°.
Je vais continuer un peu les observation pr voir si il y a un intérêt a faire de la vitesse variable ou si je reste en fixe.

Le prbl de la vitesse variable c'est que ça me fout le bazar avec la régulation de la V3V. A ce propos j'ai passé la Bp à 50°C ald de 20°C. Quand le haut du ballon est très chaud c'est mieux. D'ailleurs je me demande si le paramètre Bp ne devrait pas etre "dynamique" cad en fonction de la T° du haut du stock et de la temp de départ souhaité du style: Bp_mel = T_stocH-CalcCH1 avec une limitation basse à 4 par ex. C'est possible d'essayer ça Patrick ?

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17 Nov 2014 14:57 #42 par jeje
Réponse de jeje sur le sujet schema Thierry cesi bois
Bonjour,

Peut être l'as tu déjà fait : j'ai pu améliorer le rendement des radiateurs en verifiant l'équilibrage des débits des radiateurs.

J'en avais 2 qui avaient un retour trop chaud.

Ainsi tu plafonnes aussi le débit maximum de l'installation

A +

Jérôme

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17 Nov 2014 16:01 #43 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet schema Thierry cesi bois
Bjr Jeje,

effectivement c'est déjà fait B) merci qd meme pr l'info !

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17 Nov 2014 16:04 - 18 Nov 2014 21:25 #44 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet schema Thierry cesi bois
re,

une autre remarque sur le module chauffage. Lorsqu'il passe a l'état OFF il ne ferme pas la V3V; Ca serait mieux si le module commençait par fermer la V3V complètement avant de couper le circu et de passer en OFF, non ?

EDIT: 2eme remarque sur le module chauffage bois: pr le parametre mini il faudrait pouvoir rentrer la valeur d'un sonde. celle de la T° ambiante de préférence ;)
Dernière édition: 18 Nov 2014 21:25 par Lebritish.

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19 Nov 2014 09:25 #45 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet schema Thierry cesi bois
Bonjour Thierry,

C'est volontairement que la vanne 3 voies de chauffage reste dans sa position après coupure du chauffage. En effet, tu as la possibilité de la commander en ouverture ou fermeture par d'autres modules, comme n'importe quelles autres sorties, par combinaison de fonctions ET ou OU.
Comme il n'est pas possible de prévoir toutes les conneries configurations qui pourraient passer par la tête de l'utilisateur, le plus sûr, afin d'éviter de commander les 2 sens de rotation simultanément, est de libérer toutes les sorties de ce module quand celui-ci n'est pas actif.

Le paramètre température mini du module chauffage bois a 2 fonctions:
Ne pas démarrer le circulateur chauffage tant que la température de la source d'énergie ou le stock, n'a pas atteins cette température.
Éviter de trop faire descendre la température d'un stock qui sert aussi pour l'ECS, cas d'un ballon combi par exemple.

Pas trop de rapport avec la température d'ambiance. Je pense que tu confonds avec la température d'arrêt du chauffage qui elle dépend de l'option d'arrêt choisie. :dry:

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