schema Thierry cesi bois

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07 Nov 2014 13:58 - 10 Nov 2014 09:06 #1 par Lebritish
schema Thierry cesi bois a été créé par Lebritish
Bjr Patrick,

Je te mets en PJ mon dernier schéma.
Bon c'est sûr j'ai mis pas mal de temps pr le faire mais là j'ai bien compris comment marche Kicad et K2MS. B)
merci de me refaire un firmware pr mon MS de façon a ce que le schéma hydraulique soit correct.


quelques remarques en vrac:

J'ai fait une petite liste des infos qui ne passent pas de Kicad à MSapp:
1-module outils pr la gestion des mots de passe
2-le type PWM n'est pas supporté pour les sorties A1 à A4
3-le paramètre analogue ds le module solaire n'apparait pas ds kicad

pour le schéma hydro il n'y a pas de symbole pr un ventilo. Peux tu en faire un ?
en effet je voudrais piloter ma chaudière entièrement avec le MS don cil faut piloter la vitesse du ventilo et du circu.

D'ailleurs seul le module solaire possède une sortie PWM, c'est pas possibles sur le module thermostat, ECS et chauffage ?

bon comme d'hab plein de questions je sais que tu fait ton MAXIMUM pr le MAXISUN et je t'en remercie ;)

A+

Thierry

PS: elle est montée cette direction ?

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Nom du fichier : TB.zip
Taille du ficher :15 ko
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Dernière édition: 10 Nov 2014 09:06 par Lebritish.

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07 Nov 2014 19:44 #2 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet schema TB cesi bois
Salut Thierry,

Bon ben ya du boulot !!! Nan, je rigole :lol: , c'est très bien.

Il faut quand même que je reprenne ton schéma hydro parce que tu n'as pas utilisé la dernière version de biblio "hydro_items" dans laquelle j'ai changé tous les éléments de commande ou commandés pour l'affichage dans les pages web.
Par la même occasion j'en profiterais pour faire le point sur tes remarques. La 2 devrait fonctionner, il faut juste entrer le bon texte dans Kicad => TOR Tout ou rien, P5H PWM rapide 5Htz, P5S PWM période 5 secondes, P10S PWM période 10 secondes, P20S PWM période 20 secondes. Les remarques 1 et 3, c'est sûr, il n'y a rien de prévu mais je vais corriger ça.

OK, pour ajouter un ventilo dans les symboles.

Effectivement, seuls les modules solaires (sortie circu) et les modules thermostats différentiels ont la possibilité de sortir du PWM et il faudrait que j'ajoute cette option à une partie des autres modules, mais comme ça m'oblige à revoir toute la gestion des sorties, je réserve ça pour une maj majeure.
De plus le fonctionnement du PWM n'est pas terrible et est parfois un peu capricieux en mode simulation ou quand on modifie la config des sorties à la volée avec MSApp.

Bon VikAnd,

PS: Ben non, toujours pas montée. J'attends que le terrassier me passe un coup de tracto dans le chemin tellement il a été raviné par les pluies d'octobre... enfin, ça c'est la version officielle pour justifier mon manque d'entrain !!! :whistle: :whistle: :whistle:

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08 Nov 2014 19:37 - 08 Nov 2014 19:38 #3 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet schema TB cesi bois
Salut,

ben forcément tu changes les bibliothèques toutes les 5 mins! La dernière MAJ est en téléchargement sur le site ?
faudrait la aussi les numérotés pour que l'on puisse te suivre !

J'ai essayé pr les sorties PWM dans kicad ça marche impec :) Ds le même genre pr les sondes de T° pr ceux qui se demande il faut mettre PT pr une PT1000 et KT pour une KTY. J'ai trouvé ça après quelques tâtonnement. Il ne me semble pas l'avoir vu ds la doc ?

Pr la gestion chaudière je suis en train de bricoler un truc avec des modules solaire et thermostat diff mais ça me bouffe un max de modules.
A ce propos ds un thermostat diff si je remplace une sonde d'entrée par une valeur ana de sortie d'un module commande est ce la sortie PWM est active ds ce cas? En fait cela revient a transformer le thermostat diff en thermostat tout court, non ? Mais en gardant la sortie PWM active, enfin j'espère ...
5 hz c'est le maxi que l'on peut faire en PWM ou on peut envisagé de faire plus ? Faut que je fasse des essais sur mon ventilo, je sais pas trop comment il va se comporter à seulement 5hz car l'inertie de celui ci est faible par rapport à un circu qui baigne ds l'eau :dry:

A suivre donc ...
Dernière édition: 08 Nov 2014 19:38 par Lebritish.

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08 Nov 2014 20:11 - 08 Nov 2014 20:23 #4 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet schema TB cesi bois
Chat lu,

Promis, la prochaine maj avec ventilo, je numérote. :) Edit: Oui, "share.zip" est la dernière version.

Pour le type de sonde, c'est bref mais c'est page 18 de "doc kc2ms_V003.pdf" ;)

Oui, en sélectionnant une sortie analogique au lieu d'une sonde sur une des 2 entrées d'un module thermostat diff, tu gardes bien la sortie PWM.

Et oui aussi, 5htz est le maxi. C'est lié aux 50htz du secteur. Comme on n'envoie que des périodes entières, + la fréquence de découpage augmente et moins on a de vitesses différentes. Ici on a donc "que" 10 vitesses alors qu'avec les autres PWM > à 5sec on a jusqu'à 100 paliers différents.
Pour un ventilo il est plutôt conseillé de tourner en découpage de phase, c'est + souple mais la plage de variation est encore + faible: rapport de 1:3.
Quoique + cher, l'idéal serait de passer par un petit variateur de fréquence à commande 0/10V...
Dernière édition: 08 Nov 2014 20:23 par patrick.

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08 Nov 2014 20:39 #5 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet schema TB cesi bois

patrick écrit: Pour le type de sonde, c'est bref mais c'est page 18 de "doc kc2ms_V003.pdf" ;)


ouais c'est ca de lire les doc en travers :blush:
sorry !

Sinon pr le ventilo je vais déjà voir comment est faite la variation de vitesse avec la regule de la chaudière. La vitesse varie de 0 à 158% :blink: sur l'afficheur.

Y'a peut être bien un variateur de fréquence sur lequel je pourrais me repiquer dessus. Faut que je sorte l'osscilo et les outils pr démonter tt ca sans rien cassé sinon je vais me faire remonter les bretelles par madame ! je sais pas trop si c'est une bonne idée de faire ca en hiver :huh: :huh:

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09 Nov 2014 10:06 #6 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet schema TB cesi bois
Bonjour,

Sur les Vigas, comme sur les autres chaudières bois bûches, la variation de vitesse est faite par un gradateur (découpage de phase).

J'ai quelques mode d'emploi des régulateurs montés sur ces chaudières, dont celui-ci par exemple:

Fichier attaché :

Nom du fichier : Steering_U...M101.pdf
Taille du ficher :138 ko


Page 5 il est écrit:
•Fan power (%) – originally the maximal power is programmed, namely 100%. If it is necessary
to constantly reduce the power of the fan, the control unit allows such reduction from the full
power (100%) down to 30% of its power, through 10% steps. On the display 100% is shown as
1.0. power reduction is used for smaller boilers, for fuels of smaller blowing resistance, etc.


... ce qui confirme ce que je disais + haut. :whistle:
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09 Nov 2014 19:36 #7 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet schema TB cesi bois
Bsoir,

merci pr la réponse. Et ce gradateur qui est ds la regule de la chaudière tu pense qu'il est piloté par quoi ? une entrée 0/10V, non ca serait trop beau :silly:

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09 Nov 2014 19:51 #8 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet schema TB cesi bois
Bonsoir,

À priori c'est directement le micro de la régul qui commande le triac de découpage de phase, il n'y a rien d'accessible. :(

J'avais quand même vu certaines régul en 2 parties: un boîtier d'affichage et un autre pour la puissance. Les 2 étant reliés par un câble de quelques mètres. À mon avis pas grand chose à en tirer de + parce qu'il n'y avait apparemment pas "d’intelligence" sur la carte puissance donc tout était géré par le micro principal.

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10 Nov 2014 09:03 #9 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet schema TB cesi bois
Bjr du matin,

un truc comme ca, ca le fait ? www.ebay.fr/itm/VARIATEUR-DE-FREQUENCE-T...&hash=item4adf797c80

la doc www.aeria-france.fr/media/tverter__notic...00_1211_03042014.pdf

merki, j'y connait pas grand chose moi ds ces trucs là :blush:

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10 Nov 2014 09:33 #10 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet schema Thierry cesi bois
Et bonjour,

Oui et non, le souci avec ces variateurs c'est qu'ils sortent en triphasé et c'est un peu au petit bonheur pour que ça fonctionne avec un moteur monophasé:
forums.futura-sciences.com/electronique/...uence-monophase.html
www.schneider-electric.fr/support/index?...ale=fr_FR&id=FA17790

Pour le coup tu risques vraiment de la mettre en panne ta chaudière !!! :unsure: :S :dry:

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10 Nov 2014 13:39 - 10 Nov 2014 14:46 #11 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet schema Thierry cesi bois
Oh putain je viens de faire un court jus et le Maxisun ne donne plus signe de vie. :oops: :oops: :oops:
Je viens de te laisser un message sur ton portable. helllllllllllllllllllllllllllllllllp !

essaye de me rapeller rapidement :blush:
Dernière édition: 10 Nov 2014 14:46 par Lebritish.

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10 Nov 2014 14:59 #12 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet schema Thierry cesi bois
bon y'a de nouveau de la vie .

Mais bon tu verras les photos ds ton mail c'est pas terrible.
En fait le fusible du MAXISUN n'as pas sauté mais celui de 16A du tableau elec oui !

je pense que j'ai ramené une phase sur la sortie A3.

Du coup je fais quoi tu crois que je peux continuer de me servir des autres sorties ?

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10 Nov 2014 20:48 #13 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet schema Thierry cesi bois
Bsoir a tous,

après un coup de fil de Patrick et un coup de fer a souder c'est reparti :) :) :) :) :)
Plus de peur que de mal. Il est solide le Maxisun.
MERCI Patrick B)
Donc faites pas comme moi les autres ne branchez pas un phase sur un des neutres des sorties :woohoo:

Sinon Patrick, peut on afficher la valeur calculé de départ du chauffage sur la page web ? je la trouve pas ?

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11 Nov 2014 11:13 #14 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet schema Thierry cesi bois
Bonjour,

Encore quelques détails à fignoler mais ça avance:
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11 Nov 2014 13:49 - 11 Nov 2014 13:54 #15 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet schema Thierry cesi bois
Bjr du jour,

Ah mais il est superbe ce schéma. J'ai hâte de pouvoir installer ca a la maison ! :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Sinon j'ai mis en route la régule du chauffage hier soir (tard après mes réparations) et la V3V "bagote" bcp. J'ai essayé plusieurs jeu de paramètres Bp_VMel et Dd_VMel mais rien n'y fait. En fait ça manque de I. Je ne pense pas que l'on puisse régulé ceci que avec du P car il y a trop de retard entre le moment ou la V3V commence de s'ouvrir et le moment ou la sonde voit un changement. Et puis aussi j'ai de l'eau a 80°C ds le haut du stock et il faut faire de l'eau tiède a 35°C donc l'ouverture de la V3V doit etre "pil-poil".

En pièce jointe je te mets mes mesures de cette nuit et en comparaison celle que j'avais faites lorsque j'utilisais un RVP200 pr piloter la V3V avec la même loi d'eau..
On voit que le RVP 200 colle bcp mieux a la consigne de T° de départ radia.

Fichier attaché :

Nom du fichier : comparaiso...P_MS.zip
Taille du ficher :84 ko


T'en penses quoi ?

comment ca se passe chez les autres ?
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Dernière édition: 11 Nov 2014 13:54 par Lebritish.

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