gestion de la vitesse du circulateur

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05 Fév 2014 15:44 #1 par jeje
gestion de la vitesse du circulateur a été créé par jeje
Bonjour,

Ma question est simple et peut être ridicule : comment est gérée la vitesse du circulateur ?

Est ce automatique ou pas avec les bornes TOR ?

A+

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05 Fév 2014 17:05 #2 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet gestion de la vitesse du circulateur
Bonsoir Jérôme,

Je sais que j'en parle dans une des docs mais pas moyen d'y remettre la main dessus !!! :blush:
Je lance une recherche approfondie et je t'explique tout ça... ou je créerai un nouveau chapitre dans les docs parce que la gestion des sorties est assez complexe.

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05 Fév 2014 20:33 #3 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet gestion de la vitesse du circulateur
Bon, ben j'ai trouvé... pas grand chose :S pourtant je suis sûr de l'avoir expliqué quelque part !

Quand même, page 19 de la doc Kc2Ms:
Le type de sortie: A1_type > TOR
5 types de sorties sont possibles:
TOR Tout ou rien
P5H PWM rapide 5Htz
P5S PWM période 5 secondes
P10S PWM période 10 secondes
P20S PWM période 20 secondes
Consultez la documentation du Maxisun pour plus d'informations.

Et bien sûr, il n'y a rien dans celle-ci. :dry:

En bref:
  • Il faut entrer le type de sortie dans le menu du module bornier sorties: P5H, P5S, P10S ou P20S
  • Relier cette sortie de façon classique (par Label uniquement) à un module
  • Jusque là, rien de particulier donc.
  • Ensuite, passer le schéma à la moulinette Kc2Ms et l'ouvrir avec MSApp
  • Dans MSApp, aller dans l'onglet correspondant au module dont on veut activer la sortie PWM
  • Dans cet onglet, à droite de "type" de module, vous avez une case "analog" à cocher pour activer le PWM
Attention, pour l'instant seuls les modules "Solaires" et les "Thermostats" de type différentiels ont cette possibilité.
La régulation est du type proportionnelle simple, bientôt en PID.
Bientôt aussi, 2 sorties 0/10V supplémentaires sur le bornier OP1 et OP2. Pour la commande de circulateurs "intelligents" ou de variateurs de vitesse, pour les grosses pompes par exemple.

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06 Fév 2014 18:31 #4 par Tarassac
Réponse de Tarassac sur le sujet gestion de la vitesse du circulateur
Bonsoir "Maître"

Oui, j'avais vu ces sorties, et effectivement j'avais compris que c'était une régulation du circulateur, mais est-ce pour un circulateur lambda? ou pour un circulateur plus spécial?
Je ne parle pas des circus qui "prennent du 0/10v mais d'une autre sorte ???

Puis-je utiliser mon circulateur ?

Est-ce que les 5 secondes/10 secondes etc.. sont les périodes pendant lesquelles le circu tourne??

allez je passe à une autre question

Hervé

heureux possesseur d'une maison à ossature bois, que du bonheur !!

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06 Fév 2014 19:05 #5 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet gestion de la vitesse du circulateur
Bonsoir Hervé,

Oui, ça fonctionne avec n'importe quel circulateur, ou presque.
Retour d’ascenseur: forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=8012&highlight=

5/10/20 secondes représente la durée d'un cycle.

Pour un cycle de 10sec, par exemple:
Si tu es à 10% le circu va tourner 1sec et s’arrêter 9sec, à 50% il va tourner 5sec, s'arrêter 5sec, 90% 9 sec/1sec...

La configuration de la sortie en PWM 5hertz fonctionne de la même façon mais en beaucoup + rapide puisque dans ce cas la période est de 200msec (0,2sec).

On peut configurer n'importe quelle sortie en PWM mais les sorties à relais électromécanique ne devraient être configurées qu'en TOR, PWM10sec ou PWM 20sec sinon ils risquent de ne pas résister bien longtemps !

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07 Fév 2014 11:50 #6 par Tarassac
Réponse de Tarassac sur le sujet gestion de la vitesse du circulateur
Bonjour,

Merci pour ta réponse, je vais regarder ça, car j'ai pas vu ou on "réglait" les % ?? j'avoue ne pas avoir encore regardé !!

Mais une autre "bêtise", est-ce que l'on "DOIT" voir sur la simulation que le circu tourne- ne tourne pas -tourne etc.etc ? ou est-ce que la led reste allumée tout le temps??

Merci
Hervé

heureux possesseur d'une maison à ossature bois, que du bonheur !!

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07 Fév 2014 13:18 #7 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet gestion de la vitesse du circulateur
Les % c'est le module qui les calcule.
Et normalement (quand j’aurais mis ça en ordre) ce pourcentage s'affiche dans les barres de progression sous les Leds de sortie.
Les Leds clignotent aussi en fonction du rapport cyclique mais seulement pour les PWM 5, 10 et 20 secondes.
Ceci est dû au fait que MSApp ne calcule les fonctions de régulation qu'une fois par seconde alors que le "vrai" Maxisun contrôle l'état des sorties 40 fois par seconde.

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07 Fév 2014 16:36 #8 par Tarassac
Réponse de Tarassac sur le sujet gestion de la vitesse du circulateur
Bon, je viens d'essayer quelque chose,

Je suis revenu sur un croquis chauffage et solaire, j'ai changé les sorties Cir_PC et Cir_Sol en P5S j'ai sauvé, mouliné appelé autrement, et fait une simul , sur le solaire le circu s'allume, mais reste fixe , et comble de malchance , le circu chauffage ne s'allume pas !!

J'ai rechangé, remouliné , réouvert , resimulé et là tout revient comme avant !! le circu Solaire s'allume bien (comme avant ) et sur le chauffage , il s'allume et s'éteint comme un grand -selon les changements de températures que je faisait !!

Voilà encore un petit embêtement que je te livre !! toutes mes excuses.

Hervé

heureux possesseur d'une maison à ossature bois, que du bonheur !!

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07 Fév 2014 18:48 #9 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet gestion de la vitesse du circulateur
Le module chauffage n'a pas de sortie PWM, donc c'est normal.

Pour le module solaire, ben je suis pas sûr que ça fonctionne sur MSApp. Comme je le disais plus haut, il faut que je revois cette partie.
Par contre ça fonctionne sur le Maxisun, mais comme tu n'en as pas :sick: :lol:

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07 Fév 2014 19:11 #10 par Tarassac
Réponse de Tarassac sur le sujet gestion de la vitesse du circulateur
Hi hi hi hi !!!

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26 Fév 2014 11:50 #11 par jeje
Réponse de jeje sur le sujet gestion de la vitesse du circulateur
Bonjour,

quand le voyant du circulateur est allumé en bleu et la barre de pourcentage est en verte : le circulateur fonctionne

Mais

quand le voyant du circulateur est allumé en bleu et la barre de pourcentage est grise, la circualteur fonctionne t il ?

A+

Jérôme

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26 Fév 2014 11:58 #12 par jeje
Réponse de jeje sur le sujet gestion de la vitesse du circulateur
Précision, ce cas se présente dans la gestion du circulateur solaire en mode surchauffe et antigel ( protection de l'installation)

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26 Fév 2014 13:11 #13 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet gestion de la vitesse du circulateur
Bonjour Jérôme,

Oui, si la led est allumée le circulateur est commandé.

Comme je le disais dans un autre sujet, si tu as un mix de fonctions en TOR (tout ou rien) et une fonction PWM sur une même sortie alors les sorties TOR sont prioritaires. Dans le cas du module solaire, les sorties surchauffe et antigel sont de type TOR donc prioritaires.

Elles vont forcer cette sortie à l'arrêt ou en marche à 100%, l'affichage sur les barres de % ne tient compte que de la sortie PWM. Ce sera corrigé prochainement.

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12 Mar 2014 22:22 - 12 Mar 2014 22:49 #14 par Lebritish
Réponse de Lebritish sur le sujet gestion de la vitesse du circulateur
Bsoir a tous,

J'ai enfin réglé mon circu solaire en PWM10sec aujourd'hui. Put@in j'en ai chié !!!

J'étais avec le firmware 4.1.5. Impossible de la faire marcher. J'ai re-flasher avec le firmware 4.1.8. Reboot du PC a la suite du flash car il n'arrive plus a communiquer avec le MAXISUN par USB (Ca me l'avais déjà fait).
Bon là maintenant j'ai plusieurs prbl.
Ds l'affichage du MAXISUN ds l'onglet système en face de firmware j'ai bien écrit 4.1.8 mais en dessous j'ai des hiéroglyphes style:
user1 ÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿ
pass1ÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿ
user2ÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿ
pass2ÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿ
etc etc...

Ensuite ds MSapp_4.1.8b je règle la sortie du circu sur "PWM10" et je clic sur "analog" ds l'onglet solaire. Et ben là le circu ne démarre jamais. Ni sur la simu ni "en vrai". En fait ds l'onglet Entrée/sorties il faut aussi mette le maxi à 100% sous le nom du circu. C'est con mais faut le savoir! Par défaut la valeur est a 0%. Il serait plus judicieux d'avoir une valeur par défaut a 100% pr le maxi, non ? J’envoie tous ca par le réseau au Maxisun. Et là, ca marche, :woohoo: Maintenant j'essaye avec le PWM5Hz. Impossible de le faire marcher. J’essaye en PWM20sec. Ça marche. C'est normal docteur ?

De façon plus générale j'ai des prbl de communication entre mon PC-windows et le MAXISUN. Si je veux écrire le programme en dur ds le maxisun (preferences -> effacer mémoire) alors il faut que je passe par la com USB. Impossible de la faire par le réseau. Si je veux relire une config depuis le MAXISUN vers le PC, je suis obligé de le faire par le réseau. Par la com USB cela me mets des valeurs complètement "débiles". Je précise que lors de ces manip je suis relié au Maxisun en USB et par le réseau (PC en Wifi vers ma box puis en RJ45 vers le Maxisun).
Avec mon PC fixe Ubuntu je ne peux pas écrire ds la memoire du MAXISUN en dur par le réseau (comme sous windows). En USB je sais pas. Le PC est trop loin du MAXISUN.

Voilà mon retour du jour Patrick, si tu as des explications je suis preneur ...

(tu vois ca y est je commence a faire joujou avec B) et t'as pas fini d'avoir des questions :P
Dernière édition: 12 Mar 2014 22:49 par Lebritish.

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12 Mar 2014 23:35 #15 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet gestion de la vitesse du circulateur
Salut Thierry,

Dès que tu débranches ou que tu fais un reset (après le flashage en l’occurrence) MSApp perd la connexion USB avec le Maxisun. En général il suffit de cliquer sur l’icône "connexion usb" ou la même commande dans le menu transfert pour avoir:

Libusb initialized
'Maxisun HID Device' opened (VID 04D8,PID 0054)
Demande interface Ok (Config 0, Interface 1)

dans le cadre de texte de l'onglet système.
Il faut que je pense à ajouter une reconnexion USB auto lors de la prochaine maj de msapp parce que j'avoue que c'est pénible.

Les hiéroglyphes c'est normal, j'ai prévu 4 identifiants et mots de passe pour sécuriser l'accés des différents menus et pages Web. Tu peux changer ces valeurs dans le dernier onglet "outils" de MSApp dans les cadres "Contrôle accès 1/2/3/4", tu mets ce que tu veux, pour l'instant ça ne fait rien.

Quand tu démarres MSApp, donc avec une config vierge, tu as bien les sorties par défaut à Max 100%. Elles passent à zéro parce que tu reprends une ancienne config qui doit être + ou - compatible.

Déjà je re-précise que le PWM 5 htz ne fonctionne que sur les 4 premières sorties, celles à relais statiques. Normalement tu ne peux pas configurer les autres comme ça. Ensuite ces sorties passent par des périphériques internes au microcontroleur du Maxisun et si je n'ai rien oublié ils devraient se re-configurer à la volée mais je sais que des fois ça veut pas. :unsure:
Le mieux dans ce cas c'est d'enregistrer en mémoire non volatile tes modifs de config et de faire une reset... ce qui nous amène à:

Pour écrire en dur ta config par le réseau, tu l'envoies d'abord en cliquant sur la grosse flèche du bas de la barre d'outil de gauche. À ce niveau ta config est en ram. Le fait de cocher "effacer mémoire" dans le menu préférences ne change rien. Il te faut aller dans l'onglet réseau et cliquer sur le bouton "effacer mémoire" dans le cadre "Paramètres lecture/écriture configuration".
Pour ce qui est des valeurs complètement "débiles" en USB, je pense au même souci de perte de connexion. Redémarrer MSApp devrait résoudre le problème.

La simulation ne fonctionne pas par le réseau. Tu risques même d'avoir plein de fenêtres d'erreur de réseau qui s'ouvrent sans pouvoir rien arrêter si tu es en même temps connecté en USB et que l’icône "Connexion réseau" de la barre d'outils représente un globe au lieu d'une prise USB.
Sinon, oui en USB et en mode simu l'écran du Maxisun affiche les mêmes valeurs que MSApp.

Toutes mes réponses ci-dessus sont au conditionnel, je peux me tromper ou n'avoir pas compris ce qui se passait chez toi. Et puis il doit bien y avoir encore quelques bugs qui traînent.

En tout cas merci pour tes retours !!! ;)

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