Bloc Logique

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17 Fév 2014 10:55 #1 par Gaindé
Bloc Logique a été créé par Gaindé
Bonjour Patrick,

Tout comme Troglo, moi aussi par moment, je rencontre des difficultés de combinaisons avec les Val_In, Val_On, Val_Off alors je mets rien;
mais cela ne me plais pas :evil:
Pour moi, ce n'ai pas sécurisé.

Est ce que c'est compliqué juste de créer des fonctions logiques (les trois opérateurs de base OU, Et, NON), chaînable, uniquement pour cette entrée et 2 sorties?
Dans le cas de Troglo une cellule OU et le tour est joué.

Les modules de commandes sont des options pour l'opérateur, mais il n'y en a pas en automatique pour des scénarios (je ne sais pas si je suis clair :( ).
Je sais que je ne connais pas toutes les subtilités de ton "Bijou :kiss: " mais j'ai l'impression qu'il manque quelque chose,
Rappelle toi ma question sur le module de principe dans la doc, je le voyais bien en fonction des entrées activer des sorties, mettre ses propres combinaisons, (une matrice)...... enfin je ne sais pas!

La bestiole a beaucoup de potentiel et l'utiliser pour:
1_ Un schéma simple c'est du luxe mais pourquoi pas,
2_ Du solaire, un ou deux chauffages, et de l'eau chaude etc...Il est parfait, il permet déjà beaucoup de variantes,
3- Par contre si on a besoin de scénarios un peu plus complexe (comme moi ou Troglo), il lui manque quelque chose alors qu'il est l'outil IDÉAL.
Peut être que l'on fait compliquer mais qui peut le plus peut le moins il me semble.

L' UVR pouvait me convenir mais trop cher, après c'était développement et cela demande du temps (pas évident mais faisable).
Enfin,ce n'est que ma Réflexion .... :whistle:

Bonne Cogitation.

@mitiés ensoleillées
Thierry

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17 Fév 2014 14:13 #2 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Bloc Logique
Bonjour Thierry,

Je me suis plusieurs fois retrouvé devant cette question:
Est-ce que je fais des modules de fonction très simples avec la logique de combinaison par d'autres blocs externes au module, comme sur un automate ou dans une moindre mesure l'UVR, solution très souple mais qui demande + d'apprentissage et à maintenance compliqué.
Ou des modules intégrants déjà tout ce qu'il faut pour accomplir leur tâche, avec les inconvénients des avantages.
J'ai choisi la deuxième solution qui est quand même beaucoup plus simple.

Exemple:
Tu veux réguler un circuit de chauffage.
Avec le Maxisun, tu n'emploies qu'un seul module chauffage et tu as 8 paramètres essentiels à rentrer.

Avec l'UVR, il te faut un module de chauffage/calcul de loi d'eau, un module de demande chaudière, un module de chargement ballon, un module de commande de vanne mélangeuse... avec à chaque fois des dizaines de paramètres à rentrer (souvent inutiles) et l'impossibilité de simuler quoique ce soit sans la mallette adaptée.

Autrement dit, la "philosophie" est identique, avoir une régulation librement configurable, mais la façon de faire est différente. Et je peux te dire que créer une régulation capable de s'adapter à (presque) n'importe quel cas de figure et prévoir toutes les c*nneries que l'utilisateur va pouvoir inventer, ben c'est pas une mince affaire. Rien à voir avec une régul du commerce avec un choix d'une dizaine de pré-configurations fixes, et basta.

Pour revenir à ta question, l'important n'est pas tant de rajouter des modules à fonction OU, ET, NON, puisqu'en reprenant sa configuration avec MSApp on arrive à faire ce que l'on veut, mais surtout à arriver à représenter ça de façon claire dans Kicad.

Un peu à contrario de ce que je viens de dire, il me faudra peut être ajouter des modules virtuels qui n’apparaîtront que sur le dessin.

D'ailleurs, à + ou - court terme, j'aurais la même problématique pour combiner des valeurs analogiques.

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17 Fév 2014 16:17 #3 par Gaindé
Réponse de Gaindé sur le sujet Bloc Logique
Bonjour Patrick,
Merci pour la réponse.

J'avais saisi ta démarche,ta philosophie et sur ce que tu as fait dans 80 % des cas est suffisant (Bravo :woohoo: ).
Toi tu connais ton produit sur le bout des doigts, nous on le découvre au fur et à mesure :huh: .

Le mode blocs de fonction avec paramètres est l'idéal.
Cela s'adresse à un large public sans connaissance particulière:
un plombier peut s'en sortir (ils ne sont pas tous idiots).
D'ailleurs c'est avec mon plombier du coin où j'ai le meilleur retour sur mon installation future,(lui ça l’intéresse).
Les autres veulent me vendre leur produits tout fait, qui ne correspondent pas et c'est NON

J'ai déjà rencontré ce type de programmation dans l'industrie sur des automates de sécurité PILZ
(les allemands comme par hasard) et des micro automates tactile aussi, concernant UVR, je ne connais pas.
J'ai découvert le monde du solaire avec l'APPER il y a plus d'un an,
Donc plutôt récent et nouveau pour moi.

Bref, tu as un module de commande pour transmettre des valeurs analogiques,
et pour moi il en manque un pour du binaire, pour que l'on puisse associé les modules (par groupe = option), actuellement ils sont chaînables.....
Ex:
    option 1 Je charge mon psd avec le solaire en continu
    option 2 je régule mon PSD en fin de soirée et la nuit avec loi d'eau
    option 3 je régule mon PSD le jour car je n'ai pas de soleil
Pas évident hein ;) .

Suggestions:
Où alors, sur ton module de commande, rajoute 2 val On, tu aurais: Val Off, Val On 1, Val On 2, ValOn3 et tu as les options de validation correspondants
Sinon un thermostat qui sort les 4 sorties binaires en fonction de seuils.

Ah, pendant que j'y suis: Consigne flottante
Voila récupérer une valeur et la transmettre à un autre module , je sais faire.
Mais prendre une valeur, enlever 5° (ou additionner) et la transmettre ,
comment je peux faire?

@mitiés ensoleillées
Thierry

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17 Fév 2014 16:41 #4 par Tarassac
Réponse de Tarassac sur le sujet Bloc Logique
Bonjour,

Je ne veux pas jouer les casses-pieds ni te renvoyer dans les cordes, loin de moi cette envie !!!

Mais imagine que je veuille tes 3 options PLUS une autre du genre -quand je suis en vacances, ou quand j'ai pas assez de solaire et je veux mettre un peu de PAC ou autre chose je ne sais!

Que doit faire Patrick ? c'est sur qu'avec un automate entièrement programmable tu peux aussi en même temps fermer tes volets mettre en route ta surveillance vidéo etc. etc.

Comme tu peux le penser les prix vont s'envoler!! et en plus plus personne à par toi ne pourra y toucher!!

Je trouve sympa l'idée de Patrick de faire en sorte qu'avec 3 clics quelqu'un peut modifier la température du chauffage ou autre sans se poser la question de savoir si elle ne "dérègle" pas tout le bouzin !!

Surtout ne prend pas mal tout ce que j'ai dit, mais il faudra bien que Patrick s’arrête !! ( pas pour moi, car j'ai tout mon temps !! )

Hervé

heureux possesseur d'une maison à ossature bois, que du bonheur !!

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17 Fév 2014 18:19 #5 par Gaindé
Réponse de Gaindé sur le sujet Bloc Logique
Bonsoir Hervé,

Il me semble que nous sommes dans la rubrique " Boite à Idées " ou je me suis trompé!

Loin de moi d'imposer ou de demander une particularité spécifique pour mon projet.
Si tu relis bien tous mes fils de discussion, tu verra que ce n'est pas mon état d'esprit.
Patrick a mis plus de 4 ans pour accoucher d'un "BIJOU", et d'après ce que j'ai compris, je ne pense pas qu'il veuille en rester là.
J'essaye simplement de comprendre son approche, sa philosophie pour tirer la "quintessence" du MAXISUN.

Pour mon projet, il y aura un MAXISUN, maintenant s'il lui manque certaines fonctions,
et bien je les mettrai à coté au travers d'un ARDUINO ou RASPBERRY.

Moi à sa place, je ferai 2 MAXISUNs:
  1. Le standard, celui actuel en l'état
  2. et le MAXISUN PLUS avec de la domotique comme il l'envisage, plus E/S etc
Ce n'est que mon avis,
j'essaye simplement de faire avancé le SMILBLIC en lui servant de POIL à gratter.

Amicalement,

@mitiés ensoleillées
Thierry

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17 Fév 2014 18:48 #6 par Tarassac
Réponse de Tarassac sur le sujet Bloc Logique
Bonsoir Thierry,

Je t'ai bien dit loin de moi l'idée de te rembarrer!!

En plus, tu m'as ôté l'idée que je voulais présenter !! c'est à dire avoir un Maxisun actuel, qui déjà dépote pas mal,
et un autre pour les plus exigeants avec des options multiples, je dirait même du sur mesure, si comme je ne le sais pas trop, l’évolution du matériel se fait plus par le logiciel que par les composants du maxisun ? ( peut-être que je me trompe ).

toutes mes amitiés

Hervé

heureux possesseur d'une maison à ossature bois, que du bonheur !!

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17 Fév 2014 19:46 #7 par Gaindé
Réponse de Gaindé sur le sujet Bloc Logique
+1
et je vois que tu n'aimes pas mon humour taquin
@+

@mitiés ensoleillées
Thierry

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17 Fév 2014 19:48 #8 par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Bloc Logique
Si ça peux vous rassurer, ça me fait plutôt plaisir de voir que le Maxisun commence à passionner les foules ( :lol:) et je vous remercie pour votre rôle de poil à gratter !!! C'est bien dans ce but d'échange d'idées que j'ai crée ce forum.
J'ai juste un énorme problème de timing, de time tout cours même. J'ai beau y passer 15 heures par jour dessus, pas moyen de terminer le moindre Maxisun en ce moment. :S

Thierry:

Ex:
option 1 Je charge mon psd avec le solaire en continu
option 2 je régule mon PSD en fin de soirée et la nuit avec loi d'eau
option 3 je régule mon PSD le jour car je n'ai pas de soleil

Pas évident hein ;) .

C'est à peu près ce que je fais chez moi, c'est un mélange de changements de consignes et de combinaisons logiques des sorties et des validations. D'ailleurs, amha vous sous-employez les possibilités de combinaison des sorties dans vos schémas.

Je n'emploie pas directement de module chauffage mais j'en ai mis un sur mon schéma et toutes les valeurs calculées de la loi d'eau ainsi que l'état des sorties de ce module sont enregistrés sur la carte SD toutes les minutes. Cela me permet d’appréhender le comportement de la régulation et de peaufiner les différents réglages, si un jour je me décidais à passer en tout automatique.

Pour les modules commande, j'en avais parlé dans un autre sujet que j'allais rajouter d'autres "types" avec jusqu'à 8 sorties binaires et analogiques par modules et la possibilité de les regrouper par 2 ou par 4.

Ah, pendant que j'y suis: Consigne flottante
Voila récupérer une valeur et la transmettre à un autre module , je sais faire.
Mais prendre une valeur, enlever 5° (ou additionner) et la transmettre ,
comment je peux faire?

En général je fais ça avec une entrée différentielle de module, les thermostats diff par exemple et prochainement les "thermostats mélangeurs" auquels je vais ajouter une version différentielle.

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17 Fév 2014 23:09 #9 par Gaindé
Réponse de Gaindé sur le sujet Bloc Logique
Bonsoir Patrick,

je suis convaincu que le Maxisun a d'immenses possibilités et qu'il y a des solutions que je ne vois pas.
Mon projet doit se faire sur 2 ans mais il me faut le minimum (Planchers chauffants + cuisinière) au départ.
maintenant, si je peux incorporer le solaire dès l’origine, c'est mieux; les Pacs peuvent attendre
ça serai "ballot" de prendre une régule basique et de la remplacer 1 an après par le Maxisun

Perso, je souhaite que toute la gestion du chauffage se fasse en automatique avec des scénarios.
Je met un Zip de ce qui marche (Testé)
Le schéma définitif est dans une sous feuille.
Je ne vais pas tout connaître en 15 jours.
Bonnes Soudures (Hervé et moi sommes impatients de l'avoir)

@mitiés ensoleillées
Thierry
Pièces jointes :

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18 Fév 2014 11:56 #10 par Tarassac
Réponse de Tarassac sur le sujet Bloc Logique
Bonjour à Tous , Thierry,

En fait c'est très difficile, en écriture, de voir l'humour s'il y en a :blush: !!

Le pire c'est que moi aussi je serait plutôt d'un caractère taquin !!

Pour en revenir à ce qu'on disait, je partait d'un constat :

Il ne faut pas se cacher que Patrick ne fait pas le Maxisun juste pour notre bon plaisir, et qu'a terme il faudra qu'il le commercialise !! ( ou alors il m'a menti :evil: )
donc, je suis d'accord avec toi que c'est bien de paufiner la bête, mais qu'un jour il faudra qu'il s'arrête, qu'il ferme la boite et qu'il présente tout ça à la vente !! non??

Maintenant comme je le pense et comme il m'arrive tous les jours de le faire pour ma maison et mon installation solaire et chauffage, il va lui arriver de se dire ;mince j'aurai pu faire ça comme ça, et si je modifiai ça, ça fonctionnerai mieux etc.etc. alors libre à lui de faire des mises à jours ou de refaire un Supermaxisun !!

Je sais que quand on en parle c'est souvent un sujet tabou, mais la finalité c'est la vente non?

Hervé

heureux possesseur d'une maison à ossature bois, que du bonheur !!

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18 Fév 2014 15:02 #11 par Gaindé
Réponse de Gaindé sur le sujet Bloc Logique
Bonjour Hervé,

Tout a fait d'accord avec toi,
Excuse moi pour avoir oublié le smiley pour t'indiquer que je te taquinais.
Patrick est un perfectionniste et il en a les défauts de ses qualités,
Je ne les cite pas après il va avoir le"MELON" ;)

@mitiés ensoleillées
Thierry

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19 Fév 2014 09:12 #12 par jeje
Réponse de jeje sur le sujet Bloc Logique
Bonjour,

Juste pour rajouter mon grain de sel ... :P

Je ne suis pas informaticien, je ne suis pas un technicien d'automate, je suis juste un bricolo qui aime le made in himself.

Le Maxisun comme présenté et le peu que j'ai pu simuler, correspond parfaitement à mes besoins.
J'ai longtemps regardé l'UVR, mais il semble trop compliqué et surtout semble nécessité trop de temps pour concevoir un programme.
En y connaissant rien, en 2-3 jours, on arrive à faire des choses sympa avec les differents modules et l'application.

Je trouve que la programmation du Maxisun ressemble assez à la création de requette et macro d'ACCESS .
Si on sait faire du access , on sait programmer le Maxisun.

Le Maxisun doit rester simple sinon il n'y aura j'aimais de clients potentiels.

Si non veut un truc génial qui peut tout faire,( mais qui est compliqué et reservé à des personnes très passionnées et compétantes), ça existe déjà.
nb : A mon avis il doit y avoir un paquet d'automate bloqué depuis des mois et des années sur un étagère ... :unsure:

enfin ces propos n'engage que moi. :whistle:

Vous avez vu, j'ai comparé Ard-Tek à MicroS...FT . :lol: :lol: :lol:

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19 Fév 2014 11:35 - 19 Fév 2014 11:39 #13 par Tarassac
Réponse de Tarassac sur le sujet Bloc Logique
+1 pour moi,

Je sais que l'on peut toujours faire mieux, plus rapide plus élégant, plus,plus, mais est-ce que la complication ne tue pas la simpicité?

Je dis et le redis, je ne parle pas pour ma paroisse ! ja deux petits minisuns qui m'attendent dans leurs boiboites tranparentent et qui pour le début feront très bien l'affaire!!

Mais je suis un ancien artisan, je sais que les gens, après le premier "amour" qui leur fait faire et comprendre tout ce que 'on leur explique, ( régulation de chaudière, réglage d'un adoucisseur entretien etc.etc. ) ceux-là même qui vous demandais quelque-chose de "ti-top " à la pointe du progrès, "pour consommer moins !!hein !! "
Et bien ces gens là, vous reviennent en colère quelques mois après en vous disant
" je comprend rien à VOTRE merde !! comment je fait ci ou ça !! "

et vous vous dites, j'aurai du lui mettre un truc basique avec 1 bouton à tourner et basta !!

C'est mon humble avis !!

Hervé

heureux possesseur d'une maison à ossature bois, que du bonheur !!
Dernière édition: 19 Fév 2014 11:39 par Tarassac.

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19 Fév 2014 16:15 #14 par Troglo
Réponse de Troglo sur le sujet Bloc Logique
+1 pour moi aussi !
Si le Maxisun était un peu plus compliqué mon niveau ne me permettrai pas de l’utiliser. :dry:

Jérôme

Jérôme

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25 Mar 2014 22:15 #15 par totoche
Réponse de totoche sur le sujet Bloc Logique
bonsoir à tous,
je suis sur un problème depuis plusieurs jours sans trouver de solution :
comment obtenir une fonction logique ET entre un module solaire (surchauffe+) et un autre module ? En effet, dans ce cas on ne peut pas utiliser la sortie ValOn du module solaire puisque celle-ci ne passe à 0 que si l'une des sécurités est active.

Dans mon cas je souhaite asservir un module Thermostat (en utilisant l'entrée ValOn) à un module solaire (surchauffe+).

bonne soirée
totoche

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